EVG: "Das Neun-Euro-Ticket macht krank."

Post by Paul Muster
Tja, ein völlig heruntergewirtschaftetes System und dann dieses
9€-Ticket als Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt....

Populistische Aktionen wie das 9-Euro-Ticket hätten auch ein
intaktes System überlastet. Besonders schlau in der Ferienzeit,
wo die Bahn seit vielen Jahren ihre Wartungsarbeiten durchführt
und das Angebot ohnehin eingeschränkt ist, jedenfalls hier in
Berlin, was zur Folge hat, dass man auch Fernzüge (zum vollen
Preis) nicht mehr erreichen kann, außer man fährt mit dem Auto
hin, aber dann fährt man lieber gleich die gesamte Strecke mit
dem Auto, dann muss man auch nicht unter einer Maske röcheln.

Grüße, Andreas

Till Kinstler

2022-07-17 17:39:32 UTC

Post by Paul Muster
Tja, ein völlig heruntergewirtschaftetes System und dann dieses
9€-Ticket als Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt....

Populistische Aktionen wie das 9-Euro-Ticket hätten auch ein
intaktes System überlastet.

Ich finde, das 9-Euro-Ticket ist echt ein Erfolg, auf mehreren Ebenen:
Es bringt Leute zum ÖPNV, die ihn ewig nicht benutzt haben. Es hat
messbare Auswirkungen auf den Autoverkehr. Und es zeigt insbesondere,
dass ein einfaches, günstiges Angebot im ÖPNV möglich ist und dieses
angenommen wird.
Gerade die überhastete Einführung mag auch Teil des Erfolges sein: Es
war schlicht keine Zeit, sich auf komplizierte Tarifstrukturen zu
einigen, die Leute dann wieder eher abgeschreckt hätten.
Man stelle sich vor, ein Bundesverkehrsminister hätte alle
Aufgabenträger im ÖPNV an den Tisch gebeten, um über ein
kundenfreundliches, günstiges, deutschlandweit gültiges Tarifangebot zu
reden. Was wäre da wohl rausgekommen - vor allem wann? Beispiele, was
man sich in Verkehrsverbünden so ausdenkt, diskutieren wir hier ja
regelmäßig...
Jetzt ist das einfach da, wenn auch zunächst nur für beschränkte Zeit.
Aber man kann das nicht mehr wegdiskutieren, "Geht nicht" ist kein
Argument. Es ist da, und funktioniert - mit allerlei Knirschen. Aber das
wissen alle, die sich darauf einlassen) - und tun es trotzdem.
Ideen, was danach kommen könnte, werden ja schon diskutiert.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Besonders schlau in der Ferienzeit,
wo die Bahn seit vielen Jahren ihre Wartungsarbeiten durchführt

Die Sperrung der Stadtbahn hätte es auch ohne 9-Euro-Ticket gegeben, die
mich noch mehr nervende wochenlange Sperrung jeglichen Verkehrs (S-Bahn
und Regionalverkehr) zwischen Grünau und Königs-Wusterhausen - samt
krankheitsbedingt massenhaft ausfallendem SEV - ebenso. Und die RE5 in
Richtung Norden waren auch ohne 9-Euro-Ticket im Sommer regelmäßig
überfüllt. Das 9-Euro-Ticket lenkt die Aufmerksamkeit eher auf diese
sowieso bestehenden Probleme - ja, es verschärft sie natürlich auch. Ob
ich aber den RE5 meide, weil er 120% voll ist oder weil er noch voller
ist und irgendwo unterwegs geräumt wird, ist mir dann auch egal - ich
bin in beiden Fällen nicht mitgefahren. Wenn wegen des 9-Euro-Tickets
aber eine größere öffentliche Aufmerksamkeit darauf und all die anderen
Probleme im öffentlichen Verkehr fällt, finde ich das gut...

Post by Andreas M. Kirchwitz
und das Angebot ohnehin eingeschränkt ist, jedenfalls hier in
Berlin, was zur Folge hat, dass man auch Fernzüge (zum vollen
Preis) nicht mehr erreichen kann,

Ich habe in den vergangenen Wochen alle Fernzüge gut erreicht - bin ab
Ostbahnhof, Hauptbahnhof, Südkreuz und Gesundbrunnen Fernverkehr
gefahren. Gut, der Hauptbahnhof war nun eine Woche per S-Bahn nicht
erreichbar, die kommenden anderthalb Wochen nur von Westen. Zumindest
von Osten gibt es mit der U5 aber eine brauchbare Alternative.

Grüße,
Till

Andreas M. Kirchwitz

2022-07-18 00:23:03 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
Populistische Aktionen wie das 9-Euro-Ticket hätten auch ein
intaktes System überlastet.

Es bringt Leute zum ÖPNV, die ihn ewig nicht benutzt haben.

Das 9-Euro-Ticket ist hauptsächlich ein Freizeit-Ticket oder auch
ein Ferien-Ticket für die Regionalbahnen. Man kommt gut ins Umland,
an die Ost-/Nordsee oder - mit etwas Leidensfähigkeit - quer durch
Deutschland. Leute unternehmen Touren, die sie sonst überhaupt
nicht gemacht hätten.

Beim ÖPNV sehe ich nicht, dass es signifikant Leute vom Auto
abbringt, das Ticket richtet sich hauptsächlich an Touristen.
Wer in der Stadt Auto fährt, tut dies, weil er sich leisten kann.
ÖPNV könnte gratis sein, deshalb steigen Autofahrer nicht
scharenweise darauf um. Sicherlich haben sich manche ein
9-Euro-Ticket gekauft, die sonst gelaufen oder mit dem Fahrrad
gefahren wären.

Nett ist das 9-Euro-Ticket natürlich für Leute, die sowieso ÖPNV
oder Regionalbahn genutzt hätten, die sparen nun 3 Monate lang Geld.

Insofern ist das 9-Euro-Ticket durchaus etwas, das bei den Bürgern
entlastend ankommt, aber das bedeutet keine Verkehrswende oder eine
plötzlich Abkehr vom Auto.

Post by Till Kinstler
Gerade die überhastete Einführung mag auch Teil des Erfolges sein: Es
war schlicht keine Zeit, sich auf komplizierte Tarifstrukturen zu
einigen, die Leute dann wieder eher abgeschreckt hätten.
Man stelle sich vor, ein Bundesverkehrsminister hätte alle
Aufgabenträger im ÖPNV an den Tisch gebeten, um über ein
kundenfreundliches, günstiges, deutschlandweit gültiges Tarifangebot zu
reden.

Das ist tatsächlich ein sehr guter Punkt. Warum muss ein ÖPNV-Nutzer
in jeder Region ein neues ÖPNV-Ticket lösen? Warum gilt das nicht in
ganz Deutschland? Und warum muss das Preissystem so eine verdammte
Wissenschaft sein? ÖPNV ist sowieso ein solidarisches Konzept, es ist
nicht wichtig, dass jeder exakt für das zahlt, was er fährt, sondern
dass möglichst viele in den Topf einzahlen, um ein flächendeckendes
Netz zu erschaffen.

Ich glaube allerdings nicht, dass es da nach dieser Aktion zeitnah
eine Übereinkunft geben wird, obwohl ich es mir wünschen würde.

Eigentlich wäre das ja mal so ein Ding für die EU. ÖPNV-Ticket EU-weit.
Am EU-weiten Mobiltelefonieren sind die Mobilfunkanbieter ja auch nicht
pleite gegangen, obwohl sie anfangs so getan haben, als ob die Welt
davon untergehe. Sowas scheint also möglich zu sein, wenn man nur will.

Grüße, Andreas

Till Kinstler

2022-07-18 07:25:12 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
ÖPNV könnte gratis sein, deshalb steigen Autofahrer nicht
scharenweise darauf um. Sicherlich haben sich manche ein
9-Euro-Ticket gekauft, die sonst gelaufen oder mit dem Fahrrad
gefahren wären.

Es gibt zumindest Hinweise darauf, dass das anders ist, z.B.:
<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/neun-euro-ticket-verkauf-stau-101.html>.
Hätte ich auch nicht erwartet...

Post by Andreas M. Kirchwitz
Das ist tatsächlich ein sehr guter Punkt. Warum muss ein ÖPNV-Nutzer
in jeder Region ein neues ÖPNV-Ticket lösen?

Weil sich niemand darum gekümmert hat. Man lässt die jeweiligen
Aufgabenträger und Verkehrsträger machen und die machen dann das, was
wir an Tarif- und Verkehrsangeboten haben. Es hat über 20 Jahre
gedauert, in einem überschaubaren Raum mit überschaubarem ÖPNV-Angebot
wie dem Saarland einen Tarifverbund hinzubekommen...

Post by Andreas M. Kirchwitz
Ich glaube allerdings nicht, dass es da nach dieser Aktion zeitnah
eine Übereinkunft geben wird, obwohl ich es mir wünschen würde.

Ich finde, es gibt beachtlich viele öffentliche Äußerungen dazu, wie es
weitergehen könnte - sowohl politische als auch aus der ÖPNV-Branche.
Darunter eigentlich keine der Art "Der Mist darf auf keinen Fall
fortgeführt werden". Auch das überrascht mich.

Grüße,
Till

Ulf Kutzner

2022-07-18 07:45:36 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
Ich glaube allerdings nicht, dass es da nach dieser Aktion zeitnah
eine Übereinkunft geben wird, obwohl ich es mir wünschen würde.

Überbelastungen findet man im Bereich der SPNV-EVU-Branche.
Stadtverkehrsbetrieben wird das wurscht sein, einigen Verkehrsverbünden auch.

Ist ja nicht so, daß keine SWT-Erfahrungen vorgelegen hätten.

Ich werde demnächst mit Begleitperson den RE1 Ingolstadt - München nutzen.
Ich habe eine Ahnung, auf welchen Touren erträgliche Zustände zumindest
erwartbar sind und auf welchen nicht. Die Zustände, die ich bei meiner letzten
RE1-Nutzung nordwärts vorfand, sind nicht begleitpersonkompatibel.

Gruß, ULF

Tim Landscheidt

2022-07-18 08:46:18 UTC

Es gibt zumindest Hinweise darauf, dass das anders ist,
<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/neun-euro-ticket-verkauf-stau-101.html>.
Hätte ich auch nicht erwartet...

Naja, ein Navigationssystemhersteller, der solche Untersu-
chungen regelmäßig nutzt, um in redaktionellen Beiträgen er-
wähnt zu werden, gibt an, das „Stauniveau“ sei um einen be-
zuglosen Betrag gesunken, ohne in irgendeiner Form zu be-
rücksichtigen, welche Faktoren in Form von Baustellen & Co.
dieses Ergebnis beeinflussen könnten. Die hiesige Lokalpres-
se kann das nur insoweit bestätigen, dass der Sprecher eines
der städtischen Verkehrsunternehmen sagt, man bekäme „auch
die Meldung, dass die Straßen leerer sind“
(https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Positive-Halbzeitbilanz-fuer-Neun-Euro-Ticket-in-Hamburg,neuneuroticket230.html).
Die Stadt, die selber Daten erhebt
(https://www.hamburg.de/verkehrslage/), und das Klappern gut
beherrscht, sagt gar nichts. Das Statistische Bundesamt
(https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2022/07/PD22_284_12.html)
ist da deutlich zurückhaltender.

Post by Till Kinstler
[…]

Post by Andreas M. Kirchwitz
Ich glaube allerdings nicht, dass es da nach dieser Aktion zeitnah
eine Übereinkunft geben wird, obwohl ich es mir wünschen würde.

Ich finde, es gibt beachtlich viele öffentliche Äußerungen
dazu, wie es weitergehen könnte - sowohl politische als auch
aus der ÖPNV-Branche. Darunter eigentlich keine der Art "Der
Mist darf auf keinen Fall fortgeführt werden". Auch das
überrascht mich.

Die Äußerungen kommen ja auch normalerweise nicht von denje-
nigen, die die Finanzierung verantworten müssen :-).

Tim

Ulf Kutzner

2022-07-18 08:47:06 UTC

Post by Till Kinstler
Ich finde, es gibt beachtlich viele öffentliche Äußerungen dazu, wie es
weitergehen könnte - sowohl politische als auch aus der ÖPNV-Branche.
Darunter eigentlich keine der Art "Der Mist darf auf keinen Fall
fortgeführt werden". Auch das überrascht mich.

Die passende Äußerung hat der Landkreistagspräsident geliefert.

Gruß, ULF

Till Kinstler

2022-07-18 09:35:56 UTC

Die passende Äußerung hat der Landkreistagspräsident geliefert.

Du meinst z.B.; "Damit ist viel staatliches Geld verbrannt worden, das
wirkungsvoller hätte in Taktung und Ausstattung investiert werden können."?
"Hätte"! Hat man in der Vergangenheit aber nicht getan (als öffentliches
Geld ja nicht knapp war), warum" hätte" man es also in der Zukunft tun
sollen (in der öffentliches Geld knapp wird)?
Mein sehr zugespitzter Kommentar: Das 9-Euro-Ticket funktioniert, weil
es all jenen, die ÜPNV bisher im besten Fall verwaltet und im
schlechteren Fall verhindert haben, kräftig wohin tritt: Wenn es ein
einfaches, günstiges Angebot im öffentlichen Verkehr gibt, dann wird es
genutzt und es entsteht Nachfrage... Also wird es auch Ausbau brauchen.
Also ran an die Arbeit, Herr Landkreistagspräsident, auch Ihr Job...
Ja, schade, dass man diesen Effekt nicht billiger haben konnte. Aber
immerhin ist das Geld ja nicht bei Bauunternehmen in Beton versickert
oder verbrannt worden, sondern viele Leute machen neue Erfahrungen mit
dem öffentlichen Verkehr und andere sparen einfach Geld, das sie
brauchen werden...
Tschuldigung, mein Bild von Aufgabenträgern im ÖPNV ist sehr geprägt
durch die Erfahrungen im Saarland, z.B. bei Einführung des
Semestertickets dort. Es war damals einfacher, die Kritiker in der
Studierendenschaft zu überzeugen als Aufgabenträger im ÖPNV (Oh Gott, da
will jemand mein "Produkt" nutzen und macht einen neuen Vorschlag dazu).
Obwohl es für letztere kostenneutral war, einschließlich der
Finanzierung von Zusatzverkehr...

Grüße,
Till

Ulf Kutzner

2022-07-18 10:21:58 UTC

Die passende Äußerung hat der Landkreistagspräsident geliefert.

Präziser:

"Von Vorschlägen zur Verlängerung des 9-Euro-Tickets und auch von
Nachfolgemodellen wie einem 365-Euro-Jahresticket halte ich nichts."

Gut, das Versagen vieler Landkreise sieht man ja auch
jenseits des Landkreises von Herrn Sager, nämlich in Bayern.

Man betrachtet die Kreisstadt als Kirchturm, und über Landkreis- oder
gar Bezirksgrenzen hat man oft gar nicht erst fahren zu wollen.

Post by Till Kinstler
Mein sehr zugespitzter Kommentar: Das 9-Euro-Ticket funktioniert, weil
es all jenen, die ÜPNV bisher im besten Fall verwaltet und im
schlechteren Fall verhindert haben, kräftig wohin tritt: Wenn es ein
einfaches, günstiges Angebot im öffentlichen Verkehr gibt, dann wird es
genutzt und es entsteht Nachfrage... Also wird es auch Ausbau brauchen.
Also ran an die Arbeit, Herr Landkreistagspräsident, auch Ihr Job...

Auch, wobei in vielen Gegenden die Landkreise nicht, nicht einzeln
oder nur für besonders lokale Ausprägungen von SPNV zuständig sind.

Wer darüber hinaus Bereisungsberichte aus Sagers Landkreis vorzuweisen
hat, gerne doch!

Gruß, ULF

Andreas M. Kirchwitz

2022-07-18 10:02:06 UTC

<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/neun-euro-ticket-verkauf-stau-101.html>.
Hätte ich auch nicht erwartet...

Solche Nachrichten liest man, doch es fehlt stets eine schlüssige
Analyse des behaupteten Zusammenhangs. Warum soll eine Änderung der
Verkehrssituation am 9-Euro-Ticket liegen? Das ergibt wenig Sinn.
Ferienzeit scheint naheliegender. In Corona-Zeiten sind Vergleiche
mit Vormonaten oder Vorjahren sowieso schwierig geworden, plötzlich
arbeiten viele von zu Hause. Die Gründe können mannigfaltig sein.

Ich meine das keineswegs negativ, doch ich finde es wichtig, wenn
man aus dem 9-Euro-Ticket die *richtigen* Schlüsse zieht, und das
aktuelle Pkw-Bashing halte ich für argumentativen Missbrauch.

Das 9-Euro-Ticket war in erster Linie als Entlastung für diejenigen
gedacht, die ohnehin ÖPNV genutzt hätten. Zusätzlich ist es für
Leute attraktiv, die sonst zu Fuß oder mit Fahrrad mobil sind.
Dieses Kernziel wurde erreicht und darüber kann man sich freuen.

Alles weitere ist ziemlich spekulativ.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Ich glaube allerdings nicht, dass es da nach dieser Aktion zeitnah
eine Übereinkunft geben wird, obwohl ich es mir wünschen würde.

Ja, das stimmt allerdings, es gibt erstaunlich wenig Gegenwehr.
Es gab übrigens letztes Jahr bereits eine ÖPNV-Aktion, ebenfalls
auf einen oder zwei Monate beschränkt, wenn ich mich nicht irre,
da konnte man als ÖPNV-Abo-Kunde überall in Deutschland fahren,
das habe ich genutzt und fand es super. Es war aber wirklich
nur lokaler ÖPNV, nicht deutschlandweit Regionalbahn oder so.

Keine Ahnung, ob es dazu Erfahrungswerte gibt.

Grüße, Andreas

Ulf Kutzner

2022-07-18 10:32:56 UTC

<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/neun-euro-ticket-verkauf-stau-101.html>.
Hätte ich auch nicht erwartet...

In Heidenfahrt wird gerade der Parkplatz wegen Überfüllung durch
Rheinuferspaziergänger ausgebaut.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Ferienzeit scheint naheliegender.

Klar. Sind ja auch die ersten Pfingst- und Sommerferien seit Bestehen der
Republik.

Post by Andreas M. Kirchwitz
In Corona-Zeiten sind Vergleiche
mit Vormonaten oder Vorjahren sowieso schwierig geworden, plötzlich
arbeiten viele von zu Hause.

Hat das Homeoffice in den letzten Monaten stark zugenommen?

Post by Andreas M. Kirchwitz
Die Gründe können mannigfaltig sein.
Ich meine das keineswegs negativ, doch ich finde es wichtig, wenn
man aus dem 9-Euro-Ticket die *richtigen* Schlüsse zieht, und das
aktuelle Pkw-Bashing halte ich für argumentativen Missbrauch.
Das 9-Euro-Ticket war in erster Linie als Entlastung für diejenigen
gedacht, die ohnehin ÖPNV genutzt hätten.

Kommuniziert wurde es als Ermutigung zum ÖPNV-Berufspendeln.

Gruß, ULF

Rolf Mantel

2022-07-18 10:40:56 UTC

<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/neun-euro-ticket-verkauf-stau-101.html>.
Hätte ich auch nicht erwartet...

Punkt 1: sinnvolle Vergleichsplanung aufsetzen
Ich möchte sehen, ob die zum 1.6. eingeführten Fahrtsubventionen
(Benzinpreis und 9-EUR Ticket) einen Enfluss auf den Fahrzeugverkehr in
der Stadt hatte. Hierzu möchte ich mindestens eine Woche abdecken.

(Punkt 1A: ich möchte sehen, ob die Benzinsubvention einen Einfluss auf
den Fahrzeugverkehr insegesamt hatte; hierzu ist eine Auswertung über
die Verkäufe an Tankstellen zielführender).

Wegen Corona ist ein Vergleich zum Vorjahr sinnlos. Einzig halbwegs
sinnvoller Vergleichspunkt ist zum Vormonat.
Wegen Feiertagen fällt die erste Junihälfte in die Tonne, also bleibt
nur die 3. oder die 4. Juniowoche (wahlweise MO - SO oder SA - FR).

Punkt 2: Korrelation feststellen.
In 23 von 26 Konurbationen sind verringerte Stauniveaus feststellbar, in
einer war der Verkehr gleichbleibend, in 2 stieg das Stauniveau an.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Ich meine das keineswegs negativ, doch ich finde es wichtig, wenn
man aus dem 9-Euro-Ticket die *richtigen* Schlüsse zieht, und das
aktuelle Pkw-Bashing halte ich für argumentativen Missbrauch.
Das 9-Euro-Ticket war in erster Linie als Entlastung für diejenigen
gedacht, die ohnehin ÖPNV genutzt hätten. Zusätzlich ist es für
Leute attraktiv, die sonst zu Fuß oder mit Fahrrad mobil sind.
Dieses Kernziel wurde erreicht und darüber kann man sich freuen.

Diese beiden Kernziele sind alleine aus dem Fahrkartenverkauf erkennbar;
hierzu ist es unwichtig, wie viele Fahrten zustätzlich und wie viele
Fahrten verkehrsverlagernd im ÖPNV statt MIV stattfanden.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Alles weitere ist ziemlich spekulativ.

Punkt 3: Korrelation analysieren
In einer der beiden Konurbationen mit trotz 9-EUR Ticket höherem
Stauniveau ist ein Sondereffekt bekannt (Kieler Woche), was die
Aussagekraft des Ergebnisses erhöht.

Zwingendes Ergebnis:
Die zum 1.6. eingeführte Benzinsubvention zusammen mit dem zum 1.6.
eingeführten 9-EUR Ticket hat die Leute nicht dazu verleitet
innerstädtisch das Auto mehr zu benutzen.

Spekulatives Ergebnis: Es gibt Anzeichen, dass das 9-EUR Ticket zu einer
Verkehrsverlagerung innerhalb des Stadtverkehrs geführt hat.

Rolf

Ulf Kutzner

2022-07-18 11:47:52 UTC

Post by Rolf Mantel

<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/neun-euro-ticket-verkauf-stau-101.html>.
Hätte ich auch nicht erwartet...

Punkt 1: sinnvolle Vergleichsplanung aufsetzen
Ich möchte sehen, ob die zum 1.6. eingeführten Fahrtsubventionen
(Benzinpreis und 9-EUR Ticket) einen Enfluss auf den Fahrzeugverkehr in
der Stadt hatte. Hierzu möchte ich mindestens eine Woche abdecken.
(Punkt 1A: ich möchte sehen, ob die Benzinsubvention einen Einfluss auf
den Fahrzeugverkehr insegesamt hatte; hierzu ist eine Auswertung über
die Verkäufe an Tankstellen zielführender).
Wegen Corona ist ein Vergleich zum Vorjahr sinnlos. Einzig halbwegs
sinnvoller Vergleichspunkt ist zum Vormonat.
Wegen Feiertagen fällt die erste Junihälfte in die Tonne, also bleibt
nur die 3. oder die 4. Juniowoche (wahlweise MO - SO oder SA - FR).
Punkt 2: Korrelation feststellen.
In 23 von 26 Konurbationen sind verringerte Stauniveaus feststellbar, in
einer war der Verkehr gleichbleibend, in 2 stieg das Stauniveau an.

Diese beiden Kernziele sind alleine aus dem Fahrkartenverkauf erkennbar;

Jein, denn Abozeitkarten wurden quasi per Teilrückzahlung
für hier relevante Zeiträume zu Neunertickets umgewidmet.

Post by Rolf Mantel
hierzu ist es unwichtig, wie viele Fahrten zustätzlich und wie viele
Fahrten verkehrsverlagernd im ÖPNV statt MIV stattfanden.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Alles weitere ist ziemlich spekulativ.

Äh, ja, hm. Vergleichzeitraum insoweit ungünstig gewählt.
Juni 2021 hatte allerdings keine oder keine ernstzunehmende Kieler Woche.

Post by Rolf Mantel
Die zum 1.6. eingeführte Benzinsubvention zusammen mit dem zum 1.6.
eingeführten 9-EUR Ticket hat die Leute nicht dazu verleitet
innerstädtisch das Auto mehr zu benutzen.

Der Steuerabschlag wurde, was zu einer halbwegs vollständigen
Darstellung dazugehört hätte, weder zeitnah noch überwiegend
an die Tankkundschaft weitergegeben.

Post by Rolf Mantel
Spekulatives Ergebnis: Es gibt Anzeichen, dass das 9-EUR Ticket zu einer
Verkehrsverlagerung innerhalb des Stadtverkehrs geführt hat.

Ich beobachte, wenn auch ohne hinreichende statistische Basis,
eine Zunahme von Kundschaft ohne jedwede Liniennetzkenntnis
im Stadtverkehr. Das sind weniger Merkbefreite, sondern zumeist
Auswärtige.

Ulf Kutzner

2022-08-08 11:45:11 UTC

Post by Rolf Mantel

<https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/neun-euro-ticket-verkauf-stau-101.html>.
Hätte ich auch nicht erwartet...

Punkt 1: sinnvolle Vergleichsplanung aufsetzen
Ich möchte sehen, ob die zum 1.6. eingeführten Fahrtsubventionen
(Benzinpreis und 9-EUR Ticket) einen Enfluss auf den Fahrzeugverkehr in
der Stadt hatte. Hierzu möchte ich mindestens eine Woche abdecken.
(Punkt 1A: ich möchte sehen, ob die Benzinsubvention einen Einfluss auf
den Fahrzeugverkehr insegesamt hatte; hierzu ist eine Auswertung über
die Verkäufe an Tankstellen zielführender).
Wegen Corona ist ein Vergleich zum Vorjahr sinnlos. Einzig halbwegs
sinnvoller Vergleichspunkt ist zum Vormonat.
Wegen Feiertagen fällt die erste Junihälfte in die Tonne, also bleibt
nur die 3. oder die 4. Juniowoche (wahlweise MO - SO oder SA - FR).
Punkt 2: Korrelation feststellen.
In 23 von 26 Konurbationen sind verringerte Stauniveaus feststellbar, in
einer war der Verkehr gleichbleibend, in 2 stieg das Stauniveau an.

Mit zusätzlichen Fahrten erzielt man allerdings keinen
günstigen Klimaschutzeffekt.

Bei meinen Fahrten Anfang Juni kann ich nicht sicher
sagen, wie viele mit MIV und wie viele sonst nicht
stattgefunden hätten. Ich kann nur berichten, daß bei
manch genutztem Bus eine Auslastungssteigerung um
zumindest 400 % auf durchschnittlich 2,5 Fahrgäste stattfand
(Begleitperson und ich hatten jeweils ein Neunerticket).

Dadurch wird sich ein minimaler Kraftstoffmehrverbrauch
ergeben haben.

Post by Rolf Mantel

Post by Andreas M. Kirchwitz
Alles weitere ist ziemlich spekulativ.

Punkt 3: Korrelation analysieren
In einer der beiden Konurbationen mit trotz 9-EUR Ticket höherem
Stauniveau ist ein Sondereffekt bekannt (Kieler Woche), was die
Aussagekraft des Ergebnisses erhöht.
Die zum 1.6. eingeführte Benzinsubvention zusammen mit dem zum 1.6.
eingeführten 9-EUR Ticket hat die Leute nicht dazu verleitet
innerstädtisch das Auto mehr zu benutzen.
Spekulatives Ergebnis: Es gibt Anzeichen, dass das 9-EUR Ticket zu einer
Verkehrsverlagerung innerhalb des Stadtverkehrs geführt hat.

Innerstädtisch, also bei reinen Stadtfahrten, ist der
Spritkostenanteil auch eher gering.

Ein populärwissenschaftliche Übersicht liefert nun
unter Bestätigung des partiellen DOS-Effektes durch
https://www.htw-berlin.de/hochschule/personen/person/?eid=113

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/9-euro-ticket-klimaschutz-verkehrsverlagerung-auto-oepnv-verkehr-stau-verkehrswende-101.html

Ulf Kutzner

2022-07-18 07:25:52 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
Populistische Aktionen wie das 9-Euro-Ticket hätten auch ein
intaktes System überlastet.

Es bringt Leute zum ÖPNV, die ihn ewig nicht benutzt haben.

Hörte sich vom Bundesministerium aber anders an.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Wer in der Stadt Auto fährt, tut dies, weil er sich leisten kann.
ÖPNV könnte gratis sein, deshalb steigen Autofahrer nicht
scharenweise darauf um. Sicherlich haben sich manche ein
9-Euro-Ticket gekauft, die sonst gelaufen oder mit dem Fahrrad
gefahren wären.
Nett ist das 9-Euro-Ticket natürlich für Leute, die sowieso ÖPNV
oder Regionalbahn genutzt hätten, die sparen nun 3 Monate lang Geld.
Insofern ist das 9-Euro-Ticket durchaus etwas, das bei den Bürgern
entlastend ankommt, aber das bedeutet keine Verkehrswende oder eine
plötzlich Abkehr vom Auto.

Das ist tatsächlich ein sehr guter Punkt.

Hier wird dargestellt, wie sich der BMVI das mit den Auslastungsspitzen vorstellte:

"Ist bei einem deutschlandweiten Geltungsbereich nicht mit einer Überlastung der Züge zu rechnen?

Der bundesweite Geltungsbereich ist von den für den ÖPNV zuständigen
Bundesländern eingebracht worden, um eine zügige und kundengerechte
Umsetzung der Maßnahme sicherzustellen. Der Bund geht davon aus, dass
die Verkehre entsprechend organisiert werden."

https://www.bmvi.de/SharedDocs/DE/Artikel/K/9-euro-ticket-beschlossen.html

Er will also nur die Lorbeeren ernten und die Mühen mit den
Effekten abwälzen. Zugleich will er sich das mit der bundesweiten
Geltung auf die eigene Fahne schreiben. Inkonsequent bis gepalten.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Warum muss ein ÖPNV-Nutzer
in jeder Region ein neues ÖPNV-Ticket lösen? Warum gilt das nicht in
ganz Deutschland?

Wertmarke zum Schwerbehindertenausweis mit Merkzeichen G, aG
gilt mittlerweile auch bundesweit.

Gewisse Fragezeichen seien etwa dort erlaubt, wo auch das Bayernticket
nicht akzeptiert wird; da gibt es eine eigene Liste.

Und noch dazu:

3. ÖPNV-Angebot zum Analysezeitpunkt
3.1.Angebot
Das Angebot des ÖPNV im Landkreis Freising gehört weitestgehend
zum Münchner Verkehrs- und Tarifverbund. Im Kreisgebiet verkehren
insgesamt 42 MVV-Regionalbuslinien (inkl. Stadtverkehr Freising und
drei landkreisüberschreitenden MVV-Regionalbuslinien aus dem LK Erding
sowie drei aus dem LK Dachau), fünf MVV-Ruftaxi-Linien sowie die privatwirtschaftlichen
Verkehre (nicht im MVV-Tarif) im Stadtverkehr Moosburg und die Privatlinien 8 und 9
(Tegernbach – Nandlstadt – Wolnzach, Rudelzhausen – Au – Dellnhausen – Wolnzach.

Sind privatwirtschaftliche Verkehre und Privatlinien nun auch enthalten?

Post by Andreas M. Kirchwitz
Und warum muss das Preissystem so eine verdammte
Wissenschaft sein?

Die will Wissing ja nun an sich reißen. Meines Wissens aber
ohne dauerhafte Finanzierung aus seinem Etat. Und wäre sein
Haus die geeignete Stelle gar zur bundesweiten Angebotsplanung,
dann hätte es schon die Regionalisierung der Bahn nicht gebraucht.

Gut, die Verkehrsverbünde sind teils älter, aber auch der noch niegelnagelneue
Landestarif in BaWü ist unausgegoren. Man stelle sich vor, jemand
wolle da die Grenze zwischen Tarifverbünden nicht auf dem Schienenweg queren.

Und ich bin bei Wissing wirklich gespannt auf seinen Tarifvorschlag, der
Reiseweiten ignoriert, nicht wie die meisten Semestertickets auf einem
Gesamtumlageverfahren beruht, Nutzer auf kürzeren Distanzen nicht
abschreckt und die erwartbar gewesenen DOS-Zustände auf den SPNV-
Rennstrecken soweit eindämmt, daß sich die Dauerabschreckung nicht
fortsetzt.

Wenn er meint, er wolle und könne den Kreis quadrieren, immer her mit
den Vorschlägen!

Gruß, ULF

Ulf Kutzner

2022-07-18 07:39:24 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
Eigentlich wäre das ja mal so ein Ding für die EU. ÖPNV-Ticket EU-weit.

Du sprichst ein wahres Wort gelassen aus. Die EU-Kommission
scheint sich da nicht sonderlich berufen zu fühlen.

Außerdem hätte wohl nicht nur ich gerne universelle
Durchtarifierbarkeit unter Mitnutzung von Fernzügen
zurück, ohne Ausschluß von Nachtzügen, ohne Ausschluß
von HGV, ohne Globalpreisstückelungszwang, mit
Angebotspreisen für Züge mit passend Resplatzverfügbarkeit.

Und das Ganze auch ohne Interrail, was im Übrigen durch
ebenso pflichtige wie teils extrem schwer erwerbbare
Reservierungsaufpreise recht unattraktiv geworden ist.

Luxembourg - Zaragoza und Nizza - München bitte auf eine Fahrkarte;
geht ja im Zweifel auch auf ein Flugticket.

Und Rumänien bitte auch mal in Sparpreisangebote ex DB einbeziehen,
Bulgarien ist etwas weniger dringlich.

Gruß, ULF

Stephan Gerlach

2022-07-29 23:55:50 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
Populistische Aktionen wie das 9-Euro-Ticket hätten auch ein
intaktes System überlastet.

Es bringt Leute zum ÖPNV, die ihn ewig nicht benutzt haben.

Das kann ich zumindest für mich nicht bestätigen. Ich hab' seit Juni 3
längere Touren mit der Bahn "erledigt", für die ich sonst (einmal) eine
(teurere) Busfahrt gebucht hätte sowie zweimal mit Auto gefahren wäre.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Beim ÖPNV sehe ich nicht, dass es signifikant Leute vom Auto
abbringt, das Ticket richtet sich hauptsächlich an Touristen.

Die Fahrten waren zwar (bei mir) touristisch; trotzdem hat mich das
9-EURO-Ticket vom Auto abgebracht.
Im "nicht-touristischen" Verkehr habe ich einfach dankend mitgenommen,
daß ich in der Zeit kaum Fahrtkosten hatte.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Wer in der Stadt Auto fährt, tut dies, weil er sich leisten kann.

Oder weil er sich den ÖPNV *nicht* leisten kann, weil im Vergleich zum
Auto (sogar wenn man dort Parkgebühren dazuzählt) zu teuer.
Das trifft vor allem auf Gelegenheitsfahrer zu. Wenn man z.B. hier zum
Einkaufen mit der Straßenbahn in den Innenstadt-Bereich (oder sonstwohin
in der Stadt) fahren will, dann ist Autofahren billiger, v.a. wenn man
mit mindestens einer weiteren Person unterwegs ist.

Im übrigen geht es nicht nur um Fahrten in der Stadt, sondern z.B. auch
in umliegende Städte/Dörfer.

Post by Andreas M. Kirchwitz
ÖPNV könnte gratis sein, deshalb steigen Autofahrer nicht
scharenweise darauf um.

Es reicht ja, wenn *einige* umsteigen.
Denjenigen, die *nicht* umsteigen, ist entweder der Preis egal oder die
haben eben tatsächlich andere Gründe, z.B. weil bei denen kein ÖPNV
fährt oder die oft große Lasten zu transportieren haben.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Sicherlich haben sich manche ein
9-Euro-Ticket gekauft, die sonst gelaufen oder mit dem Fahrrad
gefahren wären.

Ich hab's einfach dankend mitgenommen für die Strecken, die ich ohnehin
mit ÖPNV gefahren wäre sowie auch tatsächlich für Strecken genutzt, die
ich sonst anderweitig zurückgelegt hätte. Wie gesagt wurden auch längere
Autofahrten dadurch ersetzt.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Nett ist das 9-Euro-Ticket natürlich für Leute, die sowieso ÖPNV
oder Regionalbahn genutzt hätten, die sparen nun 3 Monate lang Geld.

Genau. Und es ist ungemein praktisch, sich nicht jedesmal Gedanken
machen zu müssen, ob man jetzt die passende Fahrkarte dabei hat oder wo
man die her bekommt oder welche man überhaupt nehmen müßte.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Insofern ist das 9-Euro-Ticket durchaus etwas, das bei den Bürgern
entlastend ankommt, aber das bedeutet keine Verkehrswende oder eine
plötzlich Abkehr vom Auto.

Für einige der "Immer-Noch-Autofahrer" ist entweder der Sprit immer noch
zu billig, oder für bestimmte Zwecke (Lastentransport etc.) ist der ÖPNV
schlicht unpraktisch.

Es wäre durchaus sinnvoll, wenn man das Ticket in irgendeiner Form an
die tatsächlich zurückgelegte Strecke koppelt. Nicht jeder braucht z.B.
einen ganzen Monat lang ein Ticket für ganz Deutschland.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.

gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)

Andreas M. Kirchwitz

2022-07-30 00:18:51 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
Wer in der Stadt Auto fährt, tut dies, weil er sich leisten kann.

Oder weil er sich den ÖPNV *nicht* leisten kann, weil im Vergleich zum
Auto (sogar wenn man dort Parkgebühren dazuzählt) zu teuer.

Die Rechnung würde ich gern sehen. Und damit ist nicht ein Exot
gemeint, das interessiert nicht, sondern für die Masse. Auto fährt
man, weil man es sich leisten kann.

Post by Stephan Gerlach
Das trifft vor allem auf Gelegenheitsfahrer zu. Wenn man z.B. hier zum
Einkaufen mit der Straßenbahn in den Innenstadt-Bereich (oder sonstwohin
in der Stadt) fahren will, dann ist Autofahren billiger, v.a. wenn man
mit mindestens einer weiteren Person unterwegs ist.

Kann ich nicht nachvollziehen. Bei Bedarf kann man sich einen
Wagen mieten, ist billiger, als selbst einen zu unterhalten.

Klar, eigenes Auto ist bequemer. Das ist mein Punkt. Man zahlt
freiwillig mehr, weil man den Komfort wünscht.

Post by Andreas M. Kirchwitz
ÖPNV könnte gratis sein, deshalb steigen Autofahrer nicht
scharenweise darauf um.

Es reicht ja, wenn *einige* umsteigen.

Es muss (leider) die Masse umsteigen, das ist ein wichtiger Punkt.
ÖPNV rechnet sich nicht für wenige Nutzer.

Post by Stephan Gerlach
Es wäre durchaus sinnvoll, wenn man das Ticket in irgendeiner Form an
die tatsächlich zurückgelegte Strecke koppelt. Nicht jeder braucht z.B.
einen ganzen Monat lang ein Ticket für ganz Deutschland.

Das ist eine unkluge Denkweise, dadurch scheitert ÖPNV, dann nimmt
man nämlich lieber das Auto, wenn man für seine Kompromissbereitschaft,
sich für lange Strecken mit dem ÖPNV rumzuquälen, auch noch finanziell
abgestraft wird.

Grüße, Andreas

Ulf Kutzner

2022-07-30 10:55:20 UTC

Das ist die Frage, ob er scheitert, wenn er nicht mit
Milchkannenfernverkehr belastet wird.

Hatten wir ja ähnlich beim SWT, das dann irgendwann
nur noch für Fernfahrten im Nahverkehr taugte.

Hartmut Ott

2022-07-30 11:54:34 UTC

Hej,

Post by Stephan Gerlach
Oder weil er sich den ÖPNV *nicht* leisten kann, weil im Vergleich zum
Auto (sogar wenn man dort Parkgebühren dazuzählt) zu teuer.

Die Rechnung würde ich gern sehen. Und damit ist nicht ein Exot
gemeint, das interessiert nicht, sondern für die Masse. Auto fährt
man, weil man es sich leisten kann.

Wenn man, wie ich in der Provinz in einem kleinen Dorf wohnt, ist man
nun mal auf ein Auto angewiesen. Das ist viel zeitunabhängiger als mit
den ÖPNV, auch wenn der inzwischen hier nicht mehr nur 3 Mal in jede
Richtung am Tag fährt sondern öfter.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Kann ich nicht nachvollziehen. Bei Bedarf kann man sich einen
Wagen mieten, ist billiger, als selbst einen zu unterhalten.

Nächste Mietmöglichkeit ist die Kreisstadt, da müsste man dann erst mal
hin kommen

Post by Andreas M. Kirchwitz
Klar, eigenes Auto ist bequemer. Das ist mein Punkt. Man zahlt
freiwillig mehr, weil man den Komfort wünscht.

Und der Komfort besteht z.B. auch darin, das man pünktlich zum
Arzttermin erscheinen kann ohne ein Taxi zu rufen oder Stundenlang
vorher mit dem Bus zu fahren und dann lange warten muss. Das ist dann
vergeudete Zeit. Und nicht zuletzt, dass man nach dem einkaufen, wenn
man Kühl bzw. Tiefkühlware gekauft hat sofort nach Hause fahren kann.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Es muss (leider) die Masse umsteigen, das ist ein wichtiger Punkt.
ÖPNV rechnet sich nicht für wenige Nutzer.

Und da wird es in der Fläche dann schon problematisch, weil da keine
Masse ist.

Achja, hier im Dorf gibt es keine Geschäfte wo man etwas einkaufen könnte.

--
--
mfg
Hartmut Ott

Ulf Kutzner

2022-07-30 13:43:09 UTC

Moin,

Post by Andreas M. Kirchwitz
Es muss (leider) die Masse umsteigen, das ist ein wichtiger Punkt.
ÖPNV rechnet sich nicht für wenige Nutzer.

Und da wird es in der Fläche dann schon problematisch, weil da keine
Masse ist.
Achja, hier im Dorf gibt es keine Geschäfte wo man etwas einkaufen könnte.

Laß raten: Wurde(n) infolge Automobilisierung geschlossen?

Gruß, ULF

Hartmut Ott

2022-07-31 11:57:53 UTC

Hej,

Post by Hartmut Ott
Achja, hier im Dorf gibt es keine Geschäfte wo man etwas einkaufen könnte.

Laß raten: Wurde(n) infolge Automobilisierung geschlossen?

Das einzige sehr kleine Geschäft hier, als wir 1976 hier her zogen, hat
ein paar Monate später altersbedingt aufgegeben, das im Nachbardorf nur
ein paar Jahre später. Das es keine Nachfolger gab, ist sicherlich der
Automobilisierung zuzuschreiben.

--
--
mfg
Hartmut Ott

Andreas M. Kirchwitz

2022-07-30 16:32:18 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
Die Rechnung würde ich gern sehen. Und damit ist nicht ein Exot
gemeint, das interessiert nicht, sondern für die Masse. Auto fährt
man, weil man es sich leisten kann.

Wenn man, wie ich in der Provinz in einem kleinen Dorf wohnt, ist man
nun mal auf ein Auto angewiesen.

Du bist darauf "angewiesen"? Ohne Auto ereilt Dich der Tod?

Post by Hartmut Ott
Das ist viel zeitunabhängiger als mit
den ÖPNV, auch wenn der inzwischen hier nicht mehr nur 3 Mal in jede
Richtung am Tag fährt sondern öfter.

Aha, Du bist keineswegs aufs Auto angewiesen, Du findest es
einfach bloß bequemer als ÖPNV, und weil Du es Dir leisten
kannst, fährst Du Auto. Angewiesen bist Du darauf nicht.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Kann ich nicht nachvollziehen. Bei Bedarf kann man sich einen
Wagen mieten, ist billiger, als selbst einen zu unterhalten.

Nächste Mietmöglichkeit ist die Kreisstadt, da müsste man dann erst mal
hin kommen

Meine nächste Autovermietung ist auch nicht gleich um die Ecke.
Für die wenigen Fälle, wo man ein Auto braucht, muss man halt
mal einen kleinen Weg machen. Unbequem? Lieber eigenes Auto?
Genau mein Punkt, Bequemlichkeit, nicht Notwendigkeit.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Es muss (leider) die Masse umsteigen, das ist ein wichtiger Punkt.
ÖPNV rechnet sich nicht für wenige Nutzer.

Und da wird es in der Fläche dann schon problematisch, weil da keine
Masse ist.

Genau, deshalb muss die Masse woanders rekrutiert werden,
damit ÖPNV überall machbar ist. Es reicht eben nicht, nur
ein paar wenige Nutzer hier und da einzufangen, man braucht
richtig viele zur Querfinanzierung.

Auto ist keine Notwendigkeit, sondern Bequemlichkeit.
Das ist kein Vorwurf, ich sage nur, wie es ist, weil ich
das verlogen finde, man wäre auf ein Auto "angewiesen",
weil das die riesengroße Mehrheit keineswegs ist, sondern
es ist eben bequem, und dafür hat man schließlich Geld,
um sich das Leben bequem zu machen. Unser Leben ist endlich,
also macht man es sich schön.

Skaliert nur leider nicht mehr, und in manchen Städten schafft
man die Strassen für Autos bereits ab, und zwar großflächig.
Gefällt mir zwar auch nicht, aber die Mehrheit wählt diese
Parteien und nun müssen wir zusehen, was wir daraus machen.

Grüße, Andreas

Tim Landscheidt

2022-07-30 21:54:18 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
[…]
Auto ist keine Notwendigkeit, sondern Bequemlichkeit.
Das ist kein Vorwurf, ich sage nur, wie es ist, weil ich
das verlogen finde, man wäre auf ein Auto "angewiesen",
weil das die riesengroße Mehrheit keineswegs ist, sondern
es ist eben bequem, und dafür hat man schließlich Geld,
um sich das Leben bequem zu machen. Unser Leben ist endlich,
also macht man es sich schön.
Skaliert nur leider nicht mehr, und in manchen Städten schafft
man die Strassen für Autos bereits ab, und zwar großflächig.
Gefällt mir zwar auch nicht, aber die Mehrheit wählt diese
Parteien und nun müssen wir zusehen, was wir daraus machen.

Das gleiche Argument kann man auch bei dem ÖPNV anbringen
(oder praktisch überall): Niemand ist darauf „angewiesen“,
und von dem Himmel fallen Fahrkarten auch nicht.

De facto sind viele Maßnahmen der „Verkehrswende“ Gentrifi-
zierungen mit besserer Öffentlichkeitsarbeit; wer keine Aus-
sicht auf ein Leben als Gleitzeit-Home-Office-besser-als-
Durchschnitt-Verdienender hat, kann sich mit einem Umzug
sein eigenes deutlich erleichtern.

Tim

Hartmut Ott

2022-07-31 13:03:29 UTC

Hej,

Post by Hartmut Ott
Wenn man, wie ich in der Provinz in einem kleinen Dorf wohnt, ist man
nun mal auf ein Auto angewiesen.

Du bist darauf "angewiesen"? Ohne Auto ereilt Dich der Tod?

Eine ziemlich blöde Frage, sollte ich einen Unfall erleiden oder einen
Herzinfarkt, Vorhofflimmern hatte ich ja schon, dürfte es ohne Auto
tatsächlich mein Tod sein. Klar, das ist dann zwar nicht mein Auto,
sondern der Rettungswagen.

Post by Hartmut Ott
Das ist viel zeitunabhängiger als mit
den ÖPNV, auch wenn der inzwischen hier nicht mehr nur 3 Mal in jede
Richtung am Tag fährt sondern öfter.

Aha, Du bist keineswegs aufs Auto angewiesen, Du findest es
einfach bloß bequemer als ÖPNV, und weil Du es Dir leisten
kannst, fährst Du Auto. Angewiesen bist Du darauf nicht.

Auch das ist eine Abhängigkeit, wäre es besser wenn ich ein elektrisch
angetriebenes Lastenrad mit Kühl und Tiefkühleinheit fahren würde? So
was gibt es im Moment noch nicht, was ich bisher gesehen habe war ein
Prototyp mit einer Kühleinheit.

Post by Hartmut Ott
Nächste Mietmöglichkeit ist die Kreisstadt, da müsste man dann erst mal
hin kommen

Da man dazu dann den ÖPNV benutzen muss, mit der Einkaufskiste in der
Hand, dann sich ein Auto mieten, einkaufen, die Sachen nach Hause
bringen und das Auto zurück, auch ein ziemlicher Aufwand.

btw: Für mein Auto Baujahr 2015 zahle ich 25 Euro Steuern im Jahr.

Post by Hartmut Ott
Und da wird es in der Fläche dann schon problematisch, weil da keine
Masse ist.

Die hier bisher dann von der Gemeinde kam, damit man überhaupt eine
Busanbindung hat.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Auto ist keine Notwendigkeit, sondern Bequemlichkeit.
Das ist kein Vorwurf, ich sage nur, wie es ist, weil ich
das verlogen finde, man wäre auf ein Auto "angewiesen",
weil das die riesengroße Mehrheit keineswegs ist, sondern
es ist eben bequem, und dafür hat man schließlich Geld,
um sich das Leben bequem zu machen. Unser Leben ist endlich,
also macht man es sich schön.

Das kommt auf die Sichtweise an. Lebenszeit zu verschwenden finde ich
nicht schön, aber genau das passiert, wenn man kein Auto hat. Ich
erinnere mich noch gut an meine Tante, die wir vor ca. 50 Jahren
besuchten, als meine Großmutter in ein Pflegeheim kam, mein Vater fuhr
uns mit seinem DKW zum Pflegeheim und meine Tante meine "So ein Auto ist
geschickt, da sind wir in 25 Minuten da, wenn ich den Bus nehme brauche
ich einen halben Tag". Nicht ganz so wild mal der Weg zur Arbeit, mit
dem Auto 45 Minuten, Alternative, mit dem Auto bis zum Bahnhof (Nein
ÖPNV wäre nicht möglich gewesen, da ich da schon am Nachmittag, während
meiner Arbeitszeit also in Richtung Bahnhof hätte fahren müssen), dann
mit der Bahn mit Umsteigen und am Zielort noch mit dem Bus oder zu Fuß,
wäre jeweils eine halbe Stunde gewesen, um pünktlich zu sein, hätte ich
eine Verbindung nehmen müssen, wo ich 45 Minuten vor Dienstbeginn
angekommen wäre. Da nähert sich die Hin- und Rückfahrt schon bedenklich
der täglichen Arbeitszeit.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Skaliert nur leider nicht mehr, und in manchen Städten schafft
man die Strassen für Autos bereits ab, und zwar großflächig.
Gefällt mir zwar auch nicht, aber die Mehrheit wählt diese
Parteien und nun müssen wir zusehen, was wir daraus machen.

Von einem dieser Projekte habe ich was gelesen, das wurde wohl nicht so
richtig angenommen, weshalb jetzt alles wieder umgestaltet werden soll
damit dort Fußgänger flanieren.

Wobei Projekte, die nur die Zahl der Autos beschränken, wohl viel öfter
durchgeführt werden. Da wo mein Geburtshaus steht wurden die
Bürgersteige verbreitet, großzügige Parkplätze auf der einen Seite,
unterbrochen von neu gepflanzten Bäumen und einer dieser Platze wurde
mit Bank und Tisch ausgestattet (ich habe bisher dort noch nie jemanden
sitzen gesehen). Auf der anderen Seite kann man auch parken, die Post
kommt da mit ihren eAutos noch durch, aber wenn da was breiteres kommt,
wird es verdammt knapp.

--
--
mfg
Hartmut Ott

Andreas M. Kirchwitz

2022-07-31 17:25:20 UTC

Post by Hartmut Ott
Das kommt auf die Sichtweise an. Lebenszeit zu verschwenden finde ich
nicht schön, aber genau das passiert, wenn man kein Auto hat.

Das will ich die ganze Zeit damit sagen, es eine Form von Luxus,
wir können es uns leisten, mit dem Auto Lebenszeit zu gewinnen
gegenüber anderen Verkehrsmitteln. Ist zwar teuerer als die
Alternativen, aber Geld haben wir allermeist mehr als Zeit.

Das Problem dabei ist, es skaliert nicht. Wo ich wohne, kommt
ein Auto auf zwei Einwohner. Funktioniert nicht, sieht man jeden
Tag auf den Straßen. Man müsste die Straßeninfrastruktur massiv
ausbauen, aber sie wird gerade mit hoher Geschwindigkeit
abgerissen, merkwürdigerweise leidet darunter auch ein wichtiger
Teil des ÖPNV, nämlich die flexibel einsetzbaren Busse.

Wer diese Parteien gewählt hat, ich weiß es nicht, es passt
nicht zu der Zahl zugelassener Autos und zum tatsächlichen
Verhalten der Menschen, die immer mehr und immer größere
Autos kaufen.

Ich bin gespannt, wie sich die Zukunft entwickelt.

Grüße, Andreas

Hannes Kuhnert

2022-07-31 18:23:18 UTC

[…] es eine Form von Luxus,
wir können es uns leisten, mit dem Auto Lebenszeit zu gewinnen
gegenüber anderen Verkehrsmitteln. Ist zwar teuerer als die
Alternativen, aber Geld haben wir allermeist mehr als Zeit.
Das Problem dabei ist, es skaliert nicht. Wo ich wohne, kommt
ein Auto auf zwei Einwohner. Funktioniert nicht, sieht man jeden
Tag auf den Straßen. Man müsste die Straßeninfrastruktur massiv
ausbauen, aber sie wird gerade mit hoher Geschwindigkeit
abgerissen, […]

Hauptverkehrsstraßen? Parkraum? Welche Gegend ist das, wo das „mit hoher
Geschwindigkeit abgerissen“ wird – nicht nur punktuell, sondern insgesamt?

--
Hannes Kuhnert

Hartmut Ott

2022-08-01 12:00:57 UTC

Hej,

Post by Hartmut Ott
Das kommt auf die Sichtweise an. Lebenszeit zu verschwenden finde ich
nicht schön, aber genau das passiert, wenn man kein Auto hat.

Das will ich die ganze Zeit damit sagen, es eine Form von Luxus,
wir können es uns leisten, mit dem Auto Lebenszeit zu gewinnen
gegenüber anderen Verkehrsmitteln. Ist zwar teuerer als die
Alternativen, aber Geld haben wir allermeist mehr als Zeit.
Das Problem dabei ist, es skaliert nicht. Wo ich wohne, kommt
ein Auto auf zwei Einwohner. Funktioniert nicht, sieht man jeden
Tag auf den Straßen. Man müsste die Straßeninfrastruktur massiv
ausbauen, aber sie wird gerade mit hoher Geschwindigkeit
abgerissen, merkwürdigerweise leidet darunter auch ein wichtiger
Teil des ÖPNV, nämlich die flexibel einsetzbaren Busse.

Hm, wohnst du in Berlin? Da macht man so was ja. Eine Straße zur
Fußgängerzone umwidmen plus Fahrradweg und weil das nicht so klappt,
kommt dann auch noch der Radweg weg.

Wie leben eben in einer verrückten Zeit, da werden wir aufgefordert
Strom und Gas zu sparen, und ich sehe beim täglichen Spaziergang immer
wieder das nur ein Teil der Windkraftanlegen läuft, so bekommt man halt
mehr Geld. Und Frankreich bekommt von uns eine Menge Strom und Gas damit
die keinen Blackout haben. So wird das nix mit dem füllen der
Gaskavernen - dabei bräuchte man nur Nordstream II zu öffnen, aber das
ist politisch unerwünscht und um Nordstream I wegen der Turbinen gibt es
auch gehacke, die reparierte scheint noch immer hier zu sein. Politische
Spielchen halt - dumm nur, das wir sie ausbaden müssen ...

--
--
mfg
Hartmut Ott

Ulf Kutzner

2022-08-01 15:57:58 UTC

Moin,

Post by Hartmut Ott
Wobei Projekte, die nur die Zahl der Autos beschränken, wohl viel öfter
durchgeführt werden.

Bitte nicht völlig losgelöst vom ÖPNV-Angebot betrachten.

Post by Hartmut Ott
Da wo mein Geburtshaus steht wurden die
Bürgersteige verbreitet, großzügige Parkplätze auf der einen Seite,
unterbrochen von neu gepflanzten Bäumen und einer dieser Platze wurde
mit Bank und Tisch ausgestattet (ich habe bisher dort noch nie jemanden
sitzen gesehen).

Mag das daran liegen, daß Du bei passendem Wetter eher
an Deinem aktuellen Wohnort zu finden bist?

Gruß, ULF

Hartmut Ott

2022-08-02 11:36:51 UTC

Hej,

Mag das daran liegen, daß Du bei passendem Wetter eher
an Deinem aktuellen Wohnort zu finden bist?

Mag sein, da jedoch meine Schwester, die dort wohnt und die ich zwei Mal
in der Woche besuche, auch noch nie jemanden darauf sitzen gesehen hat,
ist wohl ein größerer Zeitraum abgedeckt.

--
--
mfg
Hartmut Ott

Till Kinstler

2022-08-02 07:32:15 UTC

Post by Hartmut Ott
Wobei Projekte, die nur die Zahl der Autos beschränken, wohl viel öfter
durchgeführt werden.

Du nennst ja selbst Projekte aus Berlin, die wohl diese Aussage
begründen sollen. Wie passt aber z.B. das zu deiner Aussage:
<https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2022/03/berlin-ausbau-a100-bauabschnitt-17-autobahngesellschaft.html>
Der Bund hält an Bauplänen für eine Autobahn mitten in dicht besiedeltem
Berliner Gebiet mit hervorragendem ÖPNV zu extrem hohen Kosten[*] fest.

Grüße,
Till

[*] Der aktuell in Bau befindliche Abschnitt der A100 wird mindestens
218.000 Euro pro Meter gekostet haben, wenn er fertig ist:
<https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2022/03/berlin-autobahn-a100-ausbau-bund-17-bauabschnitt.html>

Andreas M. Kirchwitz

2022-08-02 08:58:44 UTC

Post by Till Kinstler
Du nennst ja selbst Projekte aus Berlin, die wohl diese Aussage
<https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2022/03/berlin-ausbau-a100-bauabschnitt-17-autobahngesellschaft.html>
Der Bund hält an Bauplänen für eine Autobahn mitten in dicht besiedeltem
Berliner Gebiet mit hervorragendem ÖPNV zu extrem hohen Kosten[*] fest.

Hier ist der Bund schlauer als die Berliner, denn um mehr Verkehr
aus der Innenstadt herauszubekommen, wäre eine Vervollständigung
des inneren Autobahn-Rings sinnvoll, wie andere Städte das auch
gemacht haben. Momentan fließt viel zu viel Verkehr *durch* die
Stadt statt *drumherum*. Aber Berlin ist sowieso ein failed state.

Grüße, Andreas

Hartmut Ott

2022-08-02 13:03:20 UTC

Hej,

Post by Hartmut Ott
Wobei Projekte, die nur die Zahl der Autos beschränken, wohl viel öfter
durchgeführt werden.

Du nennst ja selbst Projekte aus Berlin, die wohl diese Aussage
<https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2022/03/berlin-ausbau-a100-bauabschnitt-17-autobahngesellschaft.html>
Der Bund hält an Bauplänen für eine Autobahn mitten in dicht besiedeltem
Berliner Gebiet mit hervorragendem ÖPNV zu extrem hohen Kosten[*] fest.

Ganz einfach, es ist eben nicht nur nur eine Person, die da das sagen
hat. So wie überall wohl.

--
--
mfg
Hartmut Ott

Klaus Mueller

2022-07-31 16:41:58 UTC

Post by Hartmut Ott
Achja, hier im Dorf gibt es keine Geschäfte wo man etwas einkaufen könnte.

Könnte das auch mit dran liegen, dass jeder mit dem Auto zum Discounter
gefahren ist und den Dorfladen links liegen gelassen hat bis dieser mangels
Kundschaft aufgab?

Hier ist es zumindest in so manchem Dorf so und jetzt jammern die
gesundheits- und/oder altersbedingt nicht mehr autofahrfähigen
Dorfladenignorierer dass es keinen mehr gibt.

Stephan Seitz

2022-07-31 20:26:41 UTC

Post by Klaus Mueller
Könnte das auch mit dran liegen, dass jeder mit dem Auto zum Discounter
gefahren ist und den Dorfladen links liegen gelassen hat bis dieser mangels
Kundschaft aufgab?

Naja, ein Dorfladen wird zum einen nie die Auswahl eines Discounters
haben noch wird er die Preise eines Discounters anbieten können.

Und dann wird das wieder ein Rechenspiel.

Stephan

--
| Stephan Seitz E-Mail: stse+***@rootsland.net |
| If your life was a horse, you'd have to shoot it. |

Ulf Kutzner

2022-08-01 16:53:21 UTC

Post by Klaus Mueller
Könnte das auch mit dran liegen, dass jeder mit dem Auto zum Discounter
gefahren ist und den Dorfladen links liegen gelassen hat bis dieser mangels
Kundschaft aufgab?

Naja, ein Dorfladen wird zum einen nie die Auswahl eines Discounters
haben noch wird er die Preise eines Discounters anbieten können.
Und dann wird das wieder ein Rechenspiel.

Das gibt dann solche Fahrpläne:
https://www.landkreis-kelheim.de/media/10968/vlk68-neue_tel.pdf
Und da wir gerade wieder August haben:

Der Monat ist lang; sehr lang für die ohne Autonutzgelegenheit,
die vor August nicht beizeiten gehamstert haben.

Klaus Mueller

2022-08-02 17:21:22 UTC

Post by Klaus Mueller
Könnte das auch mit dran liegen, dass jeder mit dem Auto zum Discounter
gefahren ist und den Dorfladen links liegen gelassen hat bis dieser mangels
Kundschaft aufgab?

Naja, ein Dorfladen wird zum einen nie die Auswahl eines Discounters
haben noch wird er die Preise eines Discounters anbieten können.
Und dann wird das wieder ein Rechenspiel.

Und bei diesem werden großzügig die Kosten des Benzinesels ignoriert und
der Blick in die Zukunft unterlassen.

Tim Loeber

2022-08-09 07:44:47 UTC

Post by Klaus Mueller

Post by Klaus Mueller
Könnte das auch mit dran liegen, dass jeder mit dem Auto zum Discounter
gefahren ist und den Dorfladen links liegen gelassen hat bis dieser mangels
Kundschaft aufgab?

Naja, ein Dorfladen wird zum einen nie die Auswahl eines Discounters
haben noch wird er die Preise eines Discounters anbieten können.
Und dann wird das wieder ein Rechenspiel.

Und bei diesem werden großzügig die Kosten des Benzinesels ignoriert und
der Blick in die Zukunft unterlassen.

könnte es sein das diese Menschen in der Gegenwart leben und essen
wollen? Und in dieser Gegenwart gibt es eben keinen Dorfladen.

Ulf Kutzner

2022-08-09 10:39:24 UTC

Post by Tim Loeber

Post by Klaus Mueller

Post by Klaus Mueller
Könnte das auch mit dran liegen, dass jeder mit dem Auto zum Discounter
gefahren ist und den Dorfladen links liegen gelassen hat bis dieser mangels
Kundschaft aufgab?

Naja, ein Dorfladen wird zum einen nie die Auswahl eines Discounters
haben noch wird er die Preise eines Discounters anbieten können.
Und dann wird das wieder ein Rechenspiel.

Und bei diesem werden großzügig die Kosten des Benzinesels ignoriert und
der Blick in die Zukunft unterlassen.

könnte es sein das diese Menschen in der Gegenwart leben und essen
wollen? Und in dieser Gegenwart gibt es eben keinen Dorfladen.

Kommt auf das Dorf an. Es ist auch nicht
grundsätzlich verboten, leerstehende
Dorfläden wiederzueröffnen oder neue
einzurichten.

Habe übrigens schon erlebt, daß jemand am Samstag bei
anderthalb Buspaaren das nächstgrößere Dorf anfährt,
um dort...

den Discounter aufzusuchen.

Und wo es hier in der Gruppe auch um Politisches geht:

Lindner sucht nun, mit dem Schlagwort 'ungerecht' eine
Neiddebatte wegen des Neunertickets vom Zaun zu brechen.
Ausgerechnet Lindner, Chef von Fahrt Doch Porsche...

Stephan Seitz

2022-08-09 11:01:36 UTC

Post by Ulf Kutzner
Kommt auf das Dorf an. Es ist auch nicht
grundsätzlich verboten, leerstehende
Dorfläden wiederzueröffnen oder neue
einzurichten.

Die Frage ist, ob es sich lohnt. Hier müßte ich für Kleinläden, die
ich teilweise durchaus unterstützen würde, ein Auto nehmen, während
ich keine fünf Minuten für Discounter (Kaufland, ALDI) benötige.

Einer der Kleinläden wäre noch in Reichweite für einen
Mittagsspaziergang in der Pause, wenn er mittags nicht zu hätte. Das
ist ein weiteres Problem solcher Läden. Die Öffnungszeiten sind für
Arbeitende eher unpassend.

Beide Läden werden von älterem Personal betrieben, das keinen
Nachwuchs findet. Ein Laden wird da wohl Ende des Jahres schließen,
beim anderen ist es auch nur eine Frage der Zeit.

Die Preise von solchen Läden sind halt höher als beim Discounter, die
Auswahl kleiner und die Öffnungszeiten schlechter. Wenn du also eh mit
dem Auto unterwegs bist, kannst du dann auch den Discounter anfahren.

Post by Ulf Kutzner
Habe übrigens schon erlebt, daß jemand am Samstag bei
anderthalb Buspaaren das nächstgrößere Dorf anfährt,
um dort...

Hm, von Schwestern aus Bayern weiß ich, daß es dort Autokaravanen zu
bestimmten Bäckereien am Sonntag geben kann, die durchaus Rückstau
verursachen. Aber auch die schließen, weil die Leute in Rente gehen
und keiner mehr diese Arbeit machen will.

Stephan

--
| Stephan Seitz E-Mail: stse+***@rootsland.net |
| If your life was a horse, you'd have to shoot it. |

Hartmut Ott

2022-08-09 11:35:19 UTC

Hej,

Post by Tim Loeber

Post by Klaus Mueller
Und bei diesem werden großzügig die Kosten des Benzinesels ignoriert und
der Blick in die Zukunft unterlassen.

könnte es sein das diese Menschen in der Gegenwart leben und essen
wollen? Und in dieser Gegenwart gibt es eben keinen Dorfladen.

Absolut keine würde ich nicht sagen, hier im Dorf mit 421 Einwohner gibt
es schon sehr lange keinen mehr, 5 Kilometer entfernt, eine Gemeinde mit
1956 Einwohnern, als da der Edeka aufhörte wurde mit Hilfe der Gemeinde
dort ein Neukauf als Nachfolger installiert, weil sonst keine
Einkaufsmöglichkeit vorhanden gewesen wäre.

Wobei ich bei fast 2000 Leuten nicht mehr von einem Dorf sprechen würde.

--
--
mfg
Hartmut Ott

Ulf Kutzner

2022-08-09 17:00:40 UTC

Moin,

Post by Tim Loeber
könnte es sein das diese Menschen in der Gegenwart leben und essen
wollen? Und in dieser Gegenwart gibt es eben keinen Dorfladen.

Absolut keine würde ich nicht sagen, hier im Dorf mit 421 Einwohner gibt
es schon sehr lange keinen mehr, 5 Kilometer entfernt, eine Gemeinde mit
1956 Einwohnern, als da der Edeka aufhörte wurde mit Hilfe der Gemeinde
dort ein Neukauf als Nachfolger installiert, weil sonst keine
Einkaufsmöglichkeit vorhanden gewesen wäre.
Wobei ich bei fast 2000 Leuten nicht mehr von einem Dorf sprechen würde.

Du warst noch nicht in Socuéllamos.

Gruß, ULF

Till Kinstler

2022-08-10 20:27:49 UTC

Post by Tim Loeber
könnte es sein das diese Menschen in der Gegenwart leben und essen
wollen? Und in dieser Gegenwart gibt es eben keinen Dorfladen.

Ich mache gerade eine Radtour durch ländliche, aber auch vom Tourismus
geprägte Gegenden von Rheinland-Pfalz. Ich bin überrascht, wie viele
Dorfläden u.ä. man hier findet, oft Bäckereien bzw.
Backwarenverkaufsstellen mit erweitertem Angebot an Grundbedarf, oft
auch mit Artikeln aus lokaler Produktion. Sehr sympathisch - kenne ich
so aus meinen Zeiten in gar nicht so ländlichen, aber vom PKW-Verkehr
dominierten Gegenden anders. Da war der Laden im Stadtteil tatsächlich
endgültig zu und die nächste Einkaufsmöglichkeit 3 km entfernt.
Und in diesen Lädchen hier ist zumindest morgens, wenn ich da Frühstück
hole, durchaus Betrieb. Mitunter residieren die in Neubauten, die auch
weiteren Gemeinschaftsfunktionen dienen, an zentralen Stellen im Ort, wo
auch der Bus hält.
Vielleicht weiß Ulf da was: Wird sowas in Rheinland-Pfalz in irgendeiner
Art gefördert?
Auch beeindruckt hat mich das Nahverkehrsangebot in manchen Orten.
Burgen an der Mosel war sowas: Da fuhren gefühlt mindestens stündlich
Busse in mehrere Richtungen, und auch noch bis spät mindestens eine
"Nachtlinie" nach Koblenz mit schicken Doppelstock-Bussen...

Grüße,
Till

Hartmut Ott

2022-08-01 12:28:06 UTC

Hej,

Post by Klaus Mueller

Post by Hartmut Ott
Achja, hier im Dorf gibt es keine Geschäfte wo man etwas einkaufen könnte.

Könnte das auch mit dran liegen, dass jeder mit dem Auto zum Discounter
gefahren ist und den Dorfladen links liegen gelassen hat bis dieser mangels
Kundschaft aufgab?

Es liegt auch daran, das man von der Arbeit in der Stadt auf dem Heimweg
problemlos, billiger und mit viel, viel mehr Auswahl einkaufen konnte.

Und wenn ich mal zurückdenke, ans Jahr 1953, dem Jahr der großen
Arbeitslosigkeit, wo ich zum ersten Mal in meinem Leben eine sehr lange
Menschenschlange sah, in der auch mein Vater sich die wöchentlichen
19,80 DM Arbeitslosengeld abholte, für die vierköpfige Familie, da gab
es solche kleine Geschäfte massenhaft, allein bei uns in der relativ
kurzen Straße hatten wir einen Milchmann, einen Lebensmittelhändler,
einen Obst- und Gemüsehändler und einen Bäcker und in den Straßen
ringsrum gab es auch eine Menge Geschäfte. Autos in der Straße waren
aber sehr selten, da gab es einen Mercedes 170 eines Inhabers einer
Baufirma, das Tempo Dreirad des Lebensmittelhändlers und einen Opel, in
dessen nach hinten aufklappbaren Gepäckfach zwei Milchkannen passten und
Morgens sah man einen Kombi, der beim Bäcker Waren abholte, der Fahrer
in grauer Chauffeurbekleidung. Da machten die meisten Menschen ihre
Einkäufe zu Fuß in unmittelbarer Nähe.

Aber das hat sich im Laufe der Zeit geändert.

Post by Klaus Mueller
Hier ist es zumindest in so manchem Dorf so und jetzt jammern die
gesundheits- und/oder altersbedingt nicht mehr autofahrfähigen
Dorfladenignorierer dass es keinen mehr gibt.

So läuft das eben.

--
--
mfg
Hartmut Ott

Ralph Angenendt

2022-08-01 09:22:58 UTC

Post by Stephan Gerlach
Oder weil er sich den ÖPNV *nicht* leisten kann, weil im Vergleich zum
Auto (sogar wenn man dort Parkgebühren dazuzählt) zu teuer.

Die Rechnung würde ich gern sehen. Und damit ist nicht ein Exot
gemeint, das interessiert nicht, sondern für die Masse. Auto fährt
man, weil man es sich leisten kann.

Wenn man, wie ich in der Provinz in einem kleinen Dorf wohnt, ist man
nun mal auf ein Auto angewiesen.

Deswegen hat Stefan ja extra dazu geschrieben, dass er von der *STADT*
spricht. Jedes Mal. Wirklich. Jedes mal wenn es in dieser Diskussion um
die *STADT* geht, kommt jemand und sagt: "Aber bei mir auf dem Dorf …"

Ralph

--
Is your mother worried?
Would you like us to assign someone to worry your mother?

Ralph Angenendt

2022-08-01 09:26:10 UTC

Post by Stephan Gerlach
Oder weil er sich den ÖPNV *nicht* leisten kann, weil im Vergleich zum
Auto (sogar wenn man dort Parkgebühren dazuzählt) zu teuer.

Die Rechnung würde ich gern sehen. Und damit ist nicht ein Exot
gemeint, das interessiert nicht, sondern für die Masse. Auto fährt
man, weil man es sich leisten kann.

Wenn man, wie ich in der Provinz in einem kleinen Dorf wohnt, ist man
nun mal auf ein Auto angewiesen.

Deswegen hat Stephan ja extra dazu geschrieben, dass er von der *STADT*
spricht. Jedes Mal. Wirklich. Jedes mal wenn es in dieser Diskussion um
die *STADT* geht, kommt jemand und sagt: "Aber bei mir auf dem Dorf …"

Ralph

--
Is your mother worried?
Would you like us to assign someone to worry your mother?

Stephan Gerlach

2022-08-09 23:17:00 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
Wer in der Stadt Auto fährt, tut dies, weil er sich leisten kann.

Oder weil er sich den ÖPNV *nicht* leisten kann, weil im Vergleich zum
Auto (sogar wenn man dort Parkgebühren dazuzählt) zu teuer.

Die Rechnung würde ich gern sehen.

Meine alte Karre braucht, wenn ich zumindest halbwegs vernünftig fahre,
ca. 5 Liter Benzin pro 100 km.
Da ich relativ wenig Auto fahre, sind das i.W. die einzigen variablen(!)
Kosten, also Kosten, die von gefahrenen Strecken abhängen.
Bei einem Benzinpreis von 2€/l ergibt das einen "Kilometerpreis" von ca.
0,10 €/km.

Beispiele für Vergleich Auto <-> ÖPNV:

1.) Fahrt mit 3 Personen Halle<->Leipzig hin und zurück am selben Tag.
a) Auto: großzugüg gerechnet 50km Hinfahrt + 50km Rückfahrt = 100 km
gesamt. Dazu kam eine Parkgebühr von 3€.
Kosten: (100 km * 0,10 €/km) + 3€ = 13€.
b) ÖPNV (S-Bahn S5 + Straßenbahn): Eine 4er-Karte + 2 Einzelkarten über
jeweils 5 Zonen im MDV kosten ca. 34,40€ + 2 * 8,60€ = 51,60€.

2.) Einzelperson fährt Leipzig<->Bad Düben hin und zurück am selben Tag.
a) Auto: Fahrtstrecke ca. 35 km Hinfahrt + 35 km Rückfahrt = 70 km.
Parken kann man kostenlos.
Kosten: 70 km * 0,10 €/km = 7€.
b) ÖPNV (Straßenbahn + Bus 196): 7,10€ + 7,10€ = 14,20€.

3.) Fahrt einer Person in Leipzig irgendwohin 10 km:
a) Auto: 10 km * 0,10 €/km = 1€.
b) ÖPNV (Straßenbahn oder Bus), Einzelkarte Zone 110: 3€.

4.) Fahrt einer Person Leipzig<->Chemnitz, nur Hinfahrt:
a) Auto: ca. 80km * 0,10€/km = 8€
b) ÖPNV (Zug), Regio120-Ticket: 17€

5.) Fahrt einer Person Leipzig<->Chemnitz, Hin- und Rückfahrt am selben Tag:
a) Auto: ca. 2 * 80km * 0,10€/km = 16€
b) ÖPNV (Zug), Sachsen-Ticket: 25€

Bemerkungen:
(A) Je mehr Fahrgäste mitfahren, desto deutlicher ist der Preisvorteil
zugunsten des Autos. Mitfahrerrabatt gibt's so gut wie kaum.
(B) Man kommt mit den Zug-Kosten u.U. nahe an die Auto-Kosten (oder
unterbietet diese sogar), wenn man die Tickets "ausreizt" in dem Sinne,
möglichst lange Strecken mit dem Zug zu fahren und nach Möglichkeit Hin-
und Rückfahrt am selben Tag zu absolvieren.
(C) Natürlich kann das Auto - v.a. auf kurzen Strecken - nochmals
unterboten werden, z.B. durch das Fahrrad.
(D) Kommt für Einzelpersonen innerhalb einer Stadt eine Parkgebühr hinzu
und ist evtl. zusätzlich die Strecke sehr lang, so daß man die 1 Stunde
Fahrzeit des 3€-110er-Tickets wirklich ausreizt, kann der ÖPNV hier u.U.
günstiger abschneiden.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Und damit ist nicht ein Exot
gemeint, das interessiert nicht, sondern für die Masse.

Selbst wenn ich ein durchschnittliches(?) Auto mit 10 l/100km (?)
Benzinverbrauch hätte, wäre das Fahren damit in vielen Fällen noch
günstiger.

Exot bin ich eher nicht; ich habe auch schon von anderen gehört "ich/wir
fahre(n) lieber mit dem Auto; das ist billiger als mit Zug/Straßenbahn/Bus".

Post by Andreas M. Kirchwitz
Auto fährt
man, weil man es sich leisten kann.

Genauer, du meinst vielleicht:
Ein Auto besitzt/unterhält (und dann erst 'fährt') man, weil man es sich
leisten kann.

Ja, da ist was dran - die Kosten für
Steuer/Versicherung/TÜV/Wartungskosten u.ä. sollte man nicht unterschätzen.

Kann ich nicht nachvollziehen. Bei Bedarf kann man sich einen
Wagen mieten, ist billiger, als selbst einen zu unterhalten.

Ist möglich.
Darum ging's in meiner Aussage, das Fahren mit dem ÖPNV sei im Vergleich
zum Fahren mit dem Auto zu teuer, allerdings nicht.

Im Übrigen könnte ich mir vorstellen, daß das Fahren mit einem Mietwagen
sogar teurer als ÖPNV ist; hier kommen ja zu den Spritkosten noch in
jedem Fall die Mietkosten als variable Kosten hinzu.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Klar, eigenes Auto ist bequemer. Das ist mein Punkt.

Ist es in einigen Fällen tatsächlich.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Man zahlt
freiwillig mehr, weil man den Komfort wünscht.

Für das Fahren selbst zahlt man idR nicht mehr.
Also wenn ich zu irgendeinem Zeitpunkt von A nach B will und vor der
Entscheidung stehe "nehme ich jetzt mein Auto dafür oder den ÖPNV?",
dann ist die Entscheidung für das Fahren mit dem Auto - rein aus
Kostengründen betrachtet - idR die billigere.

[...]

Die Argumentation kann man auch anders anwenden, aus Sicht der
Kurzstrecken-Nutzer:
Da man nur kurze Strecken fahren will, braucht man nicht unbedingt ein
teures Ticket für lange/viele Strecken; und wenn es sowas gibt
(vergünstigtes Ticket für kurze/wenige Strecken), dann nimmt man das
dankend an.

Wenn man z.B. für eine Fahrt von 10 Minuten Straßenbahn in Leipzig 3€
(Stundenkarte) zahlen soll, macht man das eher nicht. Wenn es jedoch
1,50€ kosten würde (hypothetische 30Minuten-Karte), würde man es sich
vielleicht überlegen.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.

gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)

Andreas M. Kirchwitz

2022-08-09 23:57:28 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
Wer in der Stadt Auto fährt, tut dies, weil er sich leisten kann.

Oder weil er sich den ÖPNV *nicht* leisten kann, weil im Vergleich zum
Auto (sogar wenn man dort Parkgebühren dazuzählt) zu teuer.

Die Rechnung würde ich gern sehen.

Meine alte Karre braucht, wenn ich zumindest halbwegs vernünftig fahre,
ca. 5 Liter Benzin pro 100 km.
[...]
Ja, da ist was dran - die Kosten für
Steuer/Versicherung/TÜV/Wartungskosten u.ä. sollte man nicht unterschätzen.

Danke, dass Du nach aller Rechnerei dann doch den entscheidenden
Punkt bringst, warum ein Auto insgesamt teurer ist als ÖPNV. :-)

Auto ist geiler, aber muss man sich leisten können, und wenn ich
mir die Straßen anschaue, wissen viele Leute gar nicht, wohin mit
all ihrem Geld, sonst würden sie ÖPNV fahren, oder Fahrrad, oder
zu Fuß, was auch immer.

Grüße, Andreas

Gunter Kühne

2022-08-10 09:23:36 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
Wer in der Stadt Auto fährt, tut dies, weil er sich leisten kann.

Oder weil er sich den ÖPNV *nicht* leisten kann, weil im Vergleich zum
Auto (sogar wenn man dort Parkgebühren dazuzählt) zu teuer.

Die Rechnung würde ich gern sehen.

Danke, dass Du nach aller Rechnerei dann doch den entscheidenden
Punkt bringst, warum ein Auto insgesamt teurer ist als ÖPNV. :-)

Wie sollten erstmal Auto definieren. Natürlich ein SUV mit ringen an der
Motorhaube ist teurer. Ein Fiat Panda bestimmt nicht. Eben auch wegen
Steuern und Versicherung. Jede Monatskarte ist teurer als was du da
jährlich zahlst. (Unfallfrei mal vorausgesetzt)

Post by Andreas M. Kirchwitz
Auto ist geiler, aber muss man sich leisten können, und wenn ich
mir die Straßen anschaue, wissen viele Leute gar nicht, wohin mit
all ihrem Geld, sonst würden sie ÖPNV fahren, oder Fahrrad, oder
zu Fuß, was auch immer.
Grüße, Andreas

Einseitige Denke. Eben nicht exakt. Auto billiger ÖPNV nicht vorhanden.
Unbequem und zur falschen Zeit. P Bleibt nur Auto. Radfahren laufen.
Für junge Gesunde ja, aber ältere die noch arbeiten müssen, weil es
momentan für die keinen Ersatz gibt. Die können das unter Umständen gar
nicht.

--
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

Andreas M. Kirchwitz

2022-08-10 13:25:55 UTC

Post by Gunter KÃ¼hne

Post by Stephan Gerlach
Meine alte Karre braucht, wenn ich zumindest halbwegs vernünftig fahre,
ca. 5 Liter Benzin pro 100 km.
[...]
Ja, da ist was dran - die Kosten für
Steuer/Versicherung/TÜV/Wartungskosten u.ä. sollte man nicht unterschätzen.

Danke, dass Du nach aller Rechnerei dann doch den entscheidenden
Punkt bringst, warum ein Auto insgesamt teurer ist als ÖPNV. :-)

Es mag irgendwelche supergünstigen Kleinstwagen geben, mit denen man
so gut wie reparaturfrei viele Jahre fährt, doch die sehe ich hier
nicht auf den Straßen. Selbst mit einem normalen Kleinwagen sprengt
man allein mit Versicherung, Steuern und Minimalreparaturen bereits
die gängigen Jahres-Abos für ÖPNV. Jetzt kommt noch der Sprit drauf,
und mit Minimalreparaturen ist es oft nicht getan (meist ist eine
einzelne Reparatur bereits teurer als besagtes Jahres-Abo). Und nun
fährt die Mehrheit aber ohnehin keine Kleinwagen, sondern auf den
Straßen meiner Heimatstadt (arm, aber sexy) wird eher Mittelklasse
im Schnitt gefahren, würde ich mal so schätzen.

Klar, da gibt es den einen Rentner, seit 50 Jahren unfallfrei,
mit dem gebrauchten Fiat Panda für 1 Euro, der auf wundersame
Weise völlig reparaturfrei durch jeden TÜV kommt seit mehreren
Jahrzehnten. Glückwunsch! :-)

Post by Gunter KÃ¼hne

Können kann so gut wie jeder. Bitte jetzt hier nicht den seltenen
Behinderten ausgraben, sondern wir reden von der Masse. Die braucht
kein Auto, die könnte auch anders. Ist halt nicht so bequem. Und das
Geld haben die Leute eben, also fährt man Auto. Ist eben geiler!

Müssen tut die Mehrheit defintiv nicht. Wer so argumentiert, lügt
sich und anderen was vor. Natürlich ist Fahrrad doof, wenn es regnet,
und ÖPNV dauert auf nicht wenigen Strecken leider länger als Auto,
selbst mit Parkplatzsuche. Einkaufen mit Lastenfahrrad im Dorf
nebenan ist nicht so spaßig, wie es klingt.

Wenn man das Geld hat, und die meisten haben genug Geld über, dann
macht man es sich bequem im Auto. Man lebt ja nicht ewig, also gönnt
man sich was. Verstehe ich. Valides Argument. Aber bitte nicht, man
"müsse" das Auto nehmen, solche Leute sind das letzte.

Wirklich müssen aus speziellen Gründen, das müssen nur extrem wenige,
das sind aber nicht die Massen, die sich täglich durch die Straßen in
Deutschland quälen. Diese Massen müssen nichts, die sind nur bequem.

Bequemlichkeit skaliert aber nicht länger. So kann's leider nicht
weitergehen, auch wenn's geil wäre. Sorry.

Grüße, Andreas

Hartmut Ott

2022-08-11 13:18:56 UTC

Hej,

Post by Gunter KÃ¼hne
Wie sollten erstmal Auto definieren. Natürlich ein SUV mit ringen an der
Motorhaube ist teurer. Ein Fiat Panda bestimmt nicht. Eben auch wegen
Steuern und Versicherung. Jede Monatskarte ist teurer als was du da
jährlich zahlst. (Unfallfrei mal vorausgesetzt)

Hm, was kostet so ein Jahres Abo für den ÖPNV? Ich habe einen Hyundai
i10 Baujahr 2015, der 12.000,00 Euro gekostet hat. Aktuell kostet die
Versicherung für mich 244,33 (Vollkasko mit 1500 Euro Selbstbeteiligung)
und Steuern 25,00 Euro. Die Kosten für die jährliche Inspektion und
gegebenfalls TÜV müsste ich nachsehen.

Post by Andreas M. Kirchwitz
und mit Minimalreparaturen ist es oft nicht getan (meist ist eine
einzelne Reparatur bereits teurer als besagtes Jahres-Abo). Und nun

Als mir ein BMW Coupe an einer roten Ampel von hinten aufgeschoben
wurde, waren das so 4000 Euro die die Versicherung des ungebremst
auffahrenden auf den BMW zahlen durfte. Sonstige Reparaturen sind bisher
nicht angefallen.

Post by Andreas M. Kirchwitz
fährt die Mehrheit aber ohnehin keine Kleinwagen, sondern auf den
Straßen meiner Heimatstadt (arm, aber sexy) wird eher Mittelklasse
im Schnitt gefahren, würde ich mal so schätzen.
Klar, da gibt es den einen Rentner, seit 50 Jahren unfallfrei,
mit dem gebrauchten Fiat Panda für 1 Euro, der auf wundersame
Weise völlig reparaturfrei durch jeden TÜV kommt seit mehreren
Jahrzehnten. Glückwunsch! :-)

Das möchte ich sehen. ;-)

Post by Andreas M. Kirchwitz
Können kann so gut wie jeder. Bitte jetzt hier nicht den seltenen
Behinderten ausgraben, sondern wir reden von der Masse. Die braucht
kein Auto, die könnte auch anders. Ist halt nicht so bequem. Und das
Geld haben die Leute eben, also fährt man Auto. Ist eben geiler!

Es erspart vor allem viel Zeit. Und Zeit ist auch Geld. Das scheint bei
dir aber nicht mit auf der Rechnung zu stehen.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Wenn man das Geld hat, und die meisten haben genug Geld über, dann
macht man es sich bequem im Auto. Man lebt ja nicht ewig, also gönnt
man sich was. Verstehe ich. Valides Argument. Aber bitte nicht, man
"müsse" das Auto nehmen, solche Leute sind das letzte.

Das "gönnen" sich auch Leute, die ein Darlehen aufnehmen müssen um ein
Gebrauchtfahrzeug zu kaufen, auch aus dem Grund das sonst der Weg zur
Arbeit Stundenlang dauert, von den sonstigen Vorteilen mal abgesehen.
Zeit ist eben auch Geld und etwas wert.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Bequemlichkeit skaliert aber nicht länger. So kann's leider nicht
weitergehen, auch wenn's geil wäre. Sorry.

Das aber die Jahrzehntelangen Gewohnheiten der Masse nicht von jetzt auf
gleich umgestellt werden können, zumal man dafür keinerlei
Vorbereitungen getroffen, sollte dir aber klar sein. Und je größer eine
Masse umso mehr Beharrungsvermögen hat sie, da muss man früh und klein
anfangen und sich stetig steigern, wenn man da was ändern will. Was aber
nicht passiert ist, es läuft dann, wenn man es trotzdem so machen will,
auf einen Crash hinaus. Und das wird dann sehr hässlich.

--
--
mfg
Hartmut Ott

Stephan Seitz

2022-08-11 14:03:22 UTC

Post by Hartmut Ott
Hm, was kostet so ein Jahres Abo für den ÖPNV? Ich habe einen Hyundai

Ein Auto ist aber auch für den Fernverkehr verwendbar, nicht nur als
ÖPNV-Ersatz. Ich nehme an, da müßte man schon mit der BC100
vergleichen.

Post by Hartmut Ott
Es erspart vor allem viel Zeit. Und Zeit ist auch Geld. Das scheint bei
dir aber nicht mit auf der Rechnung zu stehen.

Du könntest sagen, daß (Frei)zeit auch wie ein Auto ein Luxus ist.
In der Hinsicht haben wir heute eine Menge Luxus.

Stephan

--
| Stephan Seitz E-Mail: stse+***@rootsland.net |
| If your life was a horse, you'd have to shoot it. |

Till Kinstler

2022-08-11 20:21:12 UTC

Post by Hartmut Ott
Hm, was kostet so ein Jahres Abo für den ÖPNV? Ich habe einen Hyundai

Ein Auto ist aber auch für den Fernverkehr verwendbar, nicht nur als
ÖPNV-Ersatz. Ich nehme an, da müßte man schon mit der BC100
vergleichen.

Eine BC100 bietet auf Fernstrecken aber doch etwas mehr Reisekomfort als
ein Hyundai i10, glaube ich... Für mich hätte sich über viele Jahre wohl
die Frage gestellt, ob ich meinen Reisebedarf mit einer BC100 decke oder
einem soliden Fahrzeug, mit dem man wöchentlich Fernstrecken zurück
legen kann. Ohne Autoexperte zu sein, fängt das wohl so bei der
Kategorie VW Golf an.
Wenn ich jetzt mal schaue, macht mir VW für den billigsten Standard-Golf
ohne Anpassungen ein Leasingangebot für 394 Euro pro Monat (20.000 km
pro Jahr, 48 Monate Laufzeit, keine Sonderzahlung). Macht also gut 4700
Euro pro Jahr. Ohne Versicherungen und Fahrkosten... Da bin ich schon
jenseits des Preises für eine BC100.

Grüße,
Till

Stephan Seitz

2022-08-12 07:40:00 UTC

Post by Till Kinstler
Eine BC100 bietet auf Fernstrecken aber doch etwas mehr Reisekomfort als
ein Hyundai i10, glaube ich... Für mich hätte sich über viele Jahre wohl

Hm, das ist jetzt Ansichtssache. Auch der Hyundai fährt direkt von
Haustür zu Haustür und hat nur die Personen im Auto, die der Fahrer
haben will. Das sind nicht zu unterschätzende Vorteile.

Post by Till Kinstler
Wenn ich jetzt mal schaue, macht mir VW für den billigsten Standard-Golf
ohne Anpassungen ein Leasingangebot für 394 Euro pro Monat (20.000 km
pro Jahr, 48 Monate Laufzeit, keine Sonderzahlung). Macht also gut 4700
Euro pro Jahr. Ohne Versicherungen und Fahrkosten... Da bin ich schon
jenseits des Preises für eine BC100.

Gilt das dann auch für eine Familie?

Stephan

--
| Stephan Seitz E-Mail: stse+***@rootsland.net |
| If your life was a horse, you'd have to shoot it. |

Hartmut Ott

2022-08-12 11:54:36 UTC

Hej,

Post by Till Kinstler
Eine BC100 bietet auf Fernstrecken aber doch etwas mehr Reisekomfort als
ein Hyundai i10, glaube ich... Für mich hätte sich über viele Jahre wohl

Hm, das ist jetzt Ansichtssache. Auch der Hyundai fährt direkt von
Haustür zu Haustür und hat nur die Personen im Auto, die der Fahrer
haben will. Das sind nicht zu unterschätzende Vorteile.

eben - und so man eine längere Strecke hat, kann man nach Belieben Pause
machen.

Gilt das dann auch für eine Familie?

Selbst wenn es nur für eine Person wäre, in Nahbereich ist ein Auto wohl
immer schneller und bequemer als ÖPNV mit anschließenden Fußmarsch, vor
allen wenn man dann noch was zu tragen hat. Und diesen Vorteil hat man
oft auch im Fernverkehr, auf jeden Fall entfällt da das schleppen der
Koffer etc über eine längere Strecke.

--
--
mfg
Hartmut Ott

Andreas M. Kirchwitz

2022-08-11 15:04:06 UTC

Post by Hartmut Ott
Hm, was kostet so ein Jahres Abo für den ÖPNV? Ich habe einen Hyundai
i10 Baujahr 2015, der 12.000,00 Euro gekostet hat. Aktuell kostet die
Versicherung für mich 244,33 (Vollkasko mit 1500 Euro Selbstbeteiligung)
und Steuern 25,00 Euro. Die Kosten für die jährliche Inspektion und
gegebenfalls TÜV müsste ich nachsehen.

Das sind (ohne Sprit und andere Verbrauchskosten wie z.B. Reifen)
bisher knapp 2.000 Euro pro Jahr. Dafür bekomme ich in Berlin
locker das Öffi-Komplett-Abo und kann abends und am Wochenende
jemanden gratis mitnehmen, und es bleibt noch Geld übrig, oder
sogar zwei volle Abos für zwei anderen Tarifgebiet-Kombis,
die vielen bereits reichen.

ÖPNV ist einfach billiger, egal wie man es dreht und wendet.

Es erspart vor allem viel Zeit. Und Zeit ist auch Geld. Das scheint bei
dir aber nicht mit auf der Rechnung zu stehen.

Doch, im Gegenteil, Lebenszeit steht bei mir ganz oben auf der
Rechnung, die ist superwertvoll, aber sich Lebenszeit freizukaufen,
ist eben ein bequemer Luxus und keinerlei zwingende Notwendigkeit.

Wer das Geld dafür hat, kauft sich eine schöne (Lebens-)Zeit.
Du machst das, ich mache das. Doch es scheint vielen nicht so
recht bewusst zu sein. Das ist ein großes Problem.

Man sollte das trennen. Wir fahren nicht Auto, weil wir es müssen,
sondern weil es (oftmals) unsere Lebensqualität erhöht. So sollte
man es dann aber möglichst auch bewerten. Dummerweise geht es uns
finanziell so gut, dass wir uns mehr Bequemlichkeit leisten können,
als für den Planeten verkraftbar ist.

Gefällt mir zwar auch nicht, auf Bequemlichkeit verzichten zu müssen,
und etwas Luxus braucht wohl jeder, um "funktionieren" zu können,
doch der erste Schritt ist, Luxus als solchen zu benennen, statt zu
sagen, dies oder jenes "müsse" so sein, als wäre es ein Naturgesetz.

Grüße, Andreas

Tim Landscheidt

2022-08-11 16:24:51 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
[…]

Es erspart vor allem viel Zeit. Und Zeit ist auch Geld. Das scheint bei
dir aber nicht mit auf der Rechnung zu stehen.

Doch, im Gegenteil, Lebenszeit steht bei mir ganz oben auf der
Rechnung, die ist superwertvoll, aber sich Lebenszeit freizukaufen,
ist eben ein bequemer Luxus und keinerlei zwingende Notwendigkeit.
Wer das Geld dafür hat, kauft sich eine schöne (Lebens-)Zeit.
Du machst das, ich mache das. Doch es scheint vielen nicht so
recht bewusst zu sein. Das ist ein großes Problem.
Man sollte das trennen. Wir fahren nicht Auto, weil wir es müssen,
sondern weil es (oftmals) unsere Lebensqualität erhöht. So sollte
man es dann aber möglichst auch bewerten. Dummerweise geht es uns
finanziell so gut, dass wir uns mehr Bequemlichkeit leisten können,
als für den Planeten verkraftbar ist.
Gefällt mir zwar auch nicht, auf Bequemlichkeit verzichten zu müssen,
und etwas Luxus braucht wohl jeder, um "funktionieren" zu können,
doch der erste Schritt ist, Luxus als solchen zu benennen, statt zu
sagen, dies oder jenes "müsse" so sein, als wäre es ein Naturgesetz.

Warum sträubst Du Dich dann so davor, den ÖPNV als Luxus zu
benennen? Warum „muss“ man Strecken zurücklegen können, die
ohne Hilfsmittel Erzählungen blieben?

Das Existenzminimum liegt in Deutschland bei etwa
€ 10.000,–/a. Wenn man die Frage offen lässt, ob Teile des-
sen vielleicht bereits Luxus sind, ist es mit Sicherheit je-
der Cent darüber. Gleichwohl scheint die beschwörte nahende
Apokalypse, zumindest aber der sprichwörtliche Untergang
ganzer Völker dem eigenen Leben stets nur zwei Ave Marias
und ein Vaterunser abzufordern, während die bösen, bösen
Mitbürger sich schon einmal auf einen längeren Aufenthalt in
dem Büßerhemd einstellen sollen.

Eine solche Argumentation überzeugt in einer halbwegs gebil-
deten Gesellschaft nicht. Nicht nur sind solche Muster aus
den Geschichtsbüchern bekannt, man kann sie auch jeden Tag
in den Nachrichten beobachten.

Tim

Hartmut Ott

2022-08-12 12:13:35 UTC

Hej,

Post by Tim Landscheidt
Das Existenzminimum liegt in Deutschland bei etwa
€ 10.000,–/a. Wenn man die Frage offen lässt, ob Teile des-

Gestern auf destatis.de gesehen das die 15009 Euro als Schwellenwert für
Armutgefährdung Alleinlebende ansetzen.

Und bei der jetzigen Preisexplosion, der vorher günstige Speisequark
mager kostet jetzt 1,39 Euro, und bei den absehbaren Energiepreisen
dürfte dieser Wert sehr schnell viel zu niedrig sein.

--
--
mfg
Hartmut Ott

Tim Landscheidt

2022-08-12 14:08:24 UTC

Post by Tim Landscheidt
Das Existenzminimum liegt in Deutschland bei etwa
€ 10.000,–/a. Wenn man die Frage offen lässt, ob Teile des-

Gestern auf destatis.de gesehen das die 15009 Euro als Schwellenwert für
Armutgefährdung Alleinlebende ansetzen.

Bei dem Begriff „Armut“ wäre ich vorsichtig; dazu kann
(https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2018/10/PD18_421_634.html)
die Unmöglichkeit einer einwöchigen Urlaubsreise zählen oder
– tada! – der Nichtbesitz eines Automobils.

Post by Hartmut Ott
Und bei der jetzigen Preisexplosion, der vorher günstige Speisequark
mager kostet jetzt 1,39 Euro, und bei den absehbaren Energiepreisen
dürfte dieser Wert sehr schnell viel zu niedrig sein.

Ich habe mich an dem Grundfreibetrag der Einkommensteuer
orientiert. Aber auch wenn man das Existenzminimum bei
€ 20.000,– ansetzt, werden sehr viele Darüberverdienende
trotz des behaupteten Endes der Welt an dem Horizont nur auf
den Verzicht verzichten.

Tim

Hartmut Ott

2022-08-12 12:03:29 UTC

Hej,

Das sind (ohne Sprit und andere Verbrauchskosten wie z.B. Reifen)
bisher knapp 2.000 Euro pro Jahr. Dafür bekomme ich in Berlin
locker das Öffi-Komplett-Abo und kann abends und am Wochenende
jemanden gratis mitnehmen, und es bleibt noch Geld übrig, oder
sogar zwei volle Abos für zwei anderen Tarifgebiet-Kombis,
die vielen bereits reichen.
ÖPNV ist einfach billiger, egal wie man es dreht und wendet.

Und wie sieht es in den Fällen aus, wenn man mal über die Grenzen des
ÖPNV hinaus fährt?

Post by Hartmut Ott
Es erspart vor allem viel Zeit. Und Zeit ist auch Geld. Das scheint bei
dir aber nicht mit auf der Rechnung zu stehen.

Doch, im Gegenteil, Lebenszeit steht bei mir ganz oben auf der
Rechnung, die ist superwertvoll, aber sich Lebenszeit freizukaufen,
ist eben ein bequemer Luxus und keinerlei zwingende Notwendigkeit.

Das mit der zwingenden Notwendigkeit relativiert sich, wenn man einen
Arbeitsweg hat der mit den öffentlichen Verkehrsmitteln gar nicht
möglich ist.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Man sollte das trennen. Wir fahren nicht Auto, weil wir es müssen,
sondern weil es (oftmals) unsere Lebensqualität erhöht. So sollte

Natürlich - und das finde ich auch nicht verdammenswert.

--
--
mfg
Hartmut Ott

Stephan Gerlach

2022-08-12 00:35:43 UTC

Post by Hartmut Ott
Hej,

Ist das ein Elektroauto, daß die Steuer so günstig ist?
Und was ist mit der Haftpflicht-Versicherung?

Post by Andreas M. Kirchwitz
und mit Minimalreparaturen ist es oft nicht getan (meist ist eine
einzelne Reparatur bereits teurer als besagtes Jahres-Abo). Und nun

Ölwechsel, Bremsbeläge-Wechsel, Reifenwechsel, Konservierung des
Unterbodens bzw. der Hohlräume: Alles nicht? Das wäre tatsächlich
wartungsarm.

Post by Hartmut Ott
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.

gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)

Hartmut Ott

2022-08-12 12:45:59 UTC

Hej,

Ist das ein Elektroauto, daß die Steuer so günstig ist?

Nein, aber ich habe den Nachteilsausgleich, d.h. 50% Ermäßigung wegen
Schwerbehindertenausweis.

Post by Stephan Gerlach
Und was ist mit der Haftpflicht-Versicherung?

Haftpflicht und Vollkasko kosten zusammen 244,33.

Post by Hartmut Ott
Als mir ein BMW Coupe an einer roten Ampel von hinten aufgeschoben
wurde, waren das so 4000 Euro die die Versicherung des ungebremst
auffahrenden auf den BMW zahlen durfte. Sonstige Reparaturen sind bisher
nicht angefallen.

Ölwechsel, Bremsbeläge-Wechsel, Reifenwechsel, Konservierung des
Unterbodens bzw. der Hohlräume: Alles nicht? Das wäre tatsächlich
wartungsarm.

Die Inspektionen werden gemacht, wie ich ja oben geschrieben habe,
ansonsten einmal die Bremsen bei einer Inspektion, was sicherlich auch
daran liegt, das ich nicht allzuviel damit fahre. Aber da ich in der
Provinz in einem Dorf wohne, ohne Einkaufsmöglichkeit braucht man eben
einen fahrbaren Untersatz. Der erste Reifenwechsel kommt wohl demnächst.

--
--
mfg
Hartmut Ott

Stephan Gerlach

2022-08-12 00:32:10 UTC

Post by Gunter KÃ¼hne

Danke, dass Du nach aller Rechnerei dann doch den entscheidenden
Punkt bringst, warum ein Auto insgesamt teurer ist als ÖPNV. :-)

Das kommt darauf an, für welchen Bereich du das ÖPNV-Jahres-Abo betrachtest.
Hier für die Zone 110 MDV ist das Jahres-Abo für den ÖPNV evtl. sogar
teurer als Versicherung, Steuern und Minimalreparaturen für meine
(relativ) alte Karre.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Jetzt kommt noch der Sprit drauf,
und mit Minimalreparaturen ist es oft nicht getan (meist ist eine
einzelne Reparatur bereits teurer als besagtes Jahres-Abo).

Da hab' ich tatsächlich Glück, daß die Ersatzteile für meine Karre
relativ günstig sind.
Ich könnte, wenn ich nicht zu faul wäre, mal die Reparaturkosten für die
letzten n Jahre ausrechnen.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Und nun
fährt die Mehrheit aber ohnehin keine Kleinwagen, sondern auf den
Straßen meiner Heimatstadt (arm, aber sexy) wird eher Mittelklasse
im Schnitt gefahren, würde ich mal so schätzen.

BTW, das, was man heutztage Mittelklasse nennt, wäre früher als
"besonders große Autos" durchgegangen.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.

gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)

Stephan Gerlach

2022-08-12 00:21:17 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
Wer in der Stadt Auto fährt, tut dies, weil er sich leisten kann.

Oder weil er sich den ÖPNV *nicht* leisten kann, weil im Vergleich zum
Auto (sogar wenn man dort Parkgebühren dazuzählt) zu teuer.

Die Rechnung würde ich gern sehen.

Danke, dass Du nach aller Rechnerei dann doch den entscheidenden
Punkt bringst, warum ein Auto insgesamt teurer ist als ÖPNV. :-)

Wenn man
"Haltung Auto + Fahren mit Auto"
mit
"Fahren mit ÖPNV (und kein Auto haben)"
vergleicht.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Auto ist geiler,...

Naja, das sehe ich jetzt nicht so extrem. Es ist praktisch bzw. bequem
bzw. "beruhigend", es zumindest für gewisse Zwecke "in der Hinterhand"
oder "als Backup" als eigenen Besitz verfügbar zu haben (um nicht auf
Mietwagen/Taxi angewiesen zu sein).

Post by Andreas M. Kirchwitz
... aber muss man sich leisten können,...

Das Halten. Wobei das je nach Auto auch nicht übertrieben viel Geld ist.

Wenn man es aber sowieso schon hat, was für relativ viele Leute
zutreffen dürfte, dann bezieht sich die Frage nach dem "leisten können"
meistens auf das Fahren selbst, also konkret
"wie komme ich am billigsten von A nach B?".
Wohlgemerkt unter der Voraussetzung, daß ein Auto vorhanden ist.

Post by Andreas M. Kirchwitz
und wenn ich
mir die Straßen anschaue, wissen viele Leute gar nicht, wohin mit
all ihrem Geld, sonst würden sie ÖPNV fahren, oder Fahrrad, oder
zu Fuß, was auch immer.

Für einige trifft das ("wohin mit dem Geld") zu, v.a. für die Leute, die
aktuell trotz 9-EURO-Ticket in der Stadt(!) immer noch als Einzelperson
mit besonders riesigen Benzin- oder Diesel-Autos herumfahren.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.

gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)

Andreas M. Kirchwitz

2022-08-12 00:50:44 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
Danke, dass Du nach aller Rechnerei dann doch den entscheidenden
Punkt bringst, warum ein Auto insgesamt teurer ist als ÖPNV. :-)

Wenn man
"Haltung Auto + Fahren mit Auto"
mit
"Fahren mit ÖPNV (und kein Auto haben)"
vergleicht.

Das ist die ganze Idee dabei, gar kein eigenes Auto zu haben. :-)

Beispielsweise in Berlin wird das für die meisten auch absehbar
nicht mehr möglich sein, denn draußen parken wird verboten sein,
und Garagen gibt's nicht so viele, wie jetzt Autos draußen rumstehen.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Auto ist geiler,...

Das ergibt kostentechnisch wenig Sinn, ein Auto in der Hinterhand
zu haben, es dann aber nicht zu nutzen, denn der große Kostenfaktor
ist in der Regel das Auto selbst, nicht das tatsächliche Fahren.

Wenn man so viel Geld hat, um ein Auto grundsätzlich zu haben, dann
ist einem Geld bereits egal, dann fährt man auch damit, selbst wenn
dann immer noch ÖPNV oft billiger wäre. Diese Betrachtung ist aber
sinnfrei, denn wer ein Auto hat, dem geht es ja nicht ums Geld.

Post by Stefan Reuther
Das Halten. Wobei das je nach Auto auch nicht übertrieben viel Geld ist.

Äh, doch, das reine Halten ist der wesentliche Kostenfaktor,
und zwar absolut so viel Geld, dass ÖPNV klarer Sieger ist.

Post by Stefan Reuther
Wenn man es aber sowieso schon hat, was für relativ viele Leute
zutreffen dürfte, dann bezieht sich die Frage nach dem "leisten können"
meistens auf das Fahren selbst, also konkret
"wie komme ich am billigsten von A nach B?".

Wer ohnehin ein Auto unterhält (das teuerste am Auto), für den
sind die Kosten fürs alltägliche Fahren nicht mehr signifikant.
Natürlich könnte er mit ÖPNV in der Regel trotzdem noch Geld
sparen, aber wenn er signifikant Geld sparen wollte, sollte er
das Auto an sich abschaffen.

ÖPNV könnte geschenkt sein, ja, man könnte den Leuten sogar noch
was zahlen dafür, dass sie ÖPNV nutzen. Wer Auto fährt, hat keine
Kosten im Sinn, dem ist Geld egal, der fährt Auto, weil er es sich
leisten kann.

Deshalb ist so etwas wie ein 9-Euro-Ticket auch sinnlos, um die
Leute vom Auto wegzukriegen. Die Statistiken trudeln ja nun auch
nach und nach ein, und das 9-Euro-Ticket hat eben keine Autos von
der Straße geholt, sondern im wesentlichen Freizeitfahrten erzeugt,
die sonst nicht unternommen worden wären.

Wenn man die Leute vom Auto wegholen will, muss man ÖPNV besser
machen, dort muss das Geld reingesteckt werden. ÖPNV muss keineswegs
besonders billig sein, sondern man muss damit besser von A nach B
kommen als mit dem Auto. Das ist heutzutage zwar gelegentlich
durchaus bereits der Fall, oftmals jedoch leider nicht.

ÖPNV fährt man aus Überzeugung oder weil man sich kein Auto leisten
kann.

Grüße, Andreas

Hartmut Ott

2022-08-12 12:37:22 UTC

Hej,

Post by Andreas M. Kirchwitz
Beispielsweise in Berlin wird das für die meisten auch absehbar
nicht mehr möglich sein, denn draußen parken wird verboten sein,
und Garagen gibt's nicht so viele, wie jetzt Autos draußen rumstehen.

Dann werden die Bauunternehmer sich sicherlich freuen, weil sie so viele
Tiefgaragen bauen dürfen ...

Post by Andreas M. Kirchwitz
Wer ohnehin ein Auto unterhält (das teuerste am Auto), für den
sind die Kosten fürs alltägliche Fahren nicht mehr signifikant.
Natürlich könnte er mit ÖPNV in der Regel trotzdem noch Geld
sparen, aber wenn er signifikant Geld sparen wollte, sollte er
das Auto an sich abschaffen.

So es einen vernünftigen ÖPNV in der Gegend gibt.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Wenn man die Leute vom Auto wegholen will, muss man ÖPNV besser
machen, dort muss das Geld reingesteckt werden. ÖPNV muss keineswegs
besonders billig sein, sondern man muss damit besser von A nach B
kommen als mit dem Auto. Das ist heutzutage zwar gelegentlich
durchaus bereits der Fall, oftmals jedoch leider nicht.

Und genau da liegt das Problem

--
--
mfg
Hartmut Ott

Ulf Kutzner

2022-08-10 07:47:49 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
Wer in der Stadt Auto fährt, tut dies, weil er sich leisten kann.

Oder weil er sich den ÖPNV *nicht* leisten kann, weil im Vergleich zum
Auto (sogar wenn man dort Parkgebühren dazuzählt) zu teuer.

Die Rechnung würde ich gern sehen.

Schon besser. Das ist in der Stadt.

1.), 2.), 4.) und 5) ist in die Stadt, aus der Stadt oder zwischen Städten,
ohne daß ich jetzt den Status von Bad D. näher analysieren müßte.

Post by Stephan Gerlach
a) Auto: ca. 80km * 0,10€/km = 8€
b) ÖPNV (Zug), Regio120-Ticket: 17€
a) Auto: ca. 2 * 80km * 0,10€/km = 16€
b) ÖPNV (Zug), Sachsen-Ticket: 25€
(A) Je mehr Fahrgäste mitfahren, desto deutlicher ist der Preisvorteil
zugunsten des Autos. Mitfahrerrabatt gibt's so gut wie kaum.

Hier Gruppentageskarten, lohnen ab zwei gemeinsam Fahrenden.

Post by Stephan Gerlach
(B) Man kommt mit den Zug-Kosten u.U. nahe an die Auto-Kosten (oder
unterbietet diese sogar), wenn man die Tickets "ausreizt" in dem Sinne,
möglichst lange Strecken mit dem Zug zu fahren und nach Möglichkeit Hin-
und Rückfahrt am selben Tag zu absolvieren.

Letzteres bietet sich bei typischen Stadtfahrten, etwa zum Einkauf
oder zur Arbeitsstelle, an, in der Tat.

Je länger die Tour, desto Übernachtung am Ziel.

Post by Stephan Gerlach
(C) Natürlich kann das Auto - v.a. auf kurzen Strecken - nochmals
unterboten werden, z.B. durch das Fahrrad.
(D) Kommt für Einzelpersonen innerhalb einer Stadt eine Parkgebühr hinzu

Kommt sie auch für zweie, es sei denn, es würden Runden
gedreht oder halblegale Warteplätze belegt, bis die andere
Person ihre Besorgungen erledigt hat.

Post by Stephan Gerlach
und ist evtl. zusätzlich die Strecke sehr lang, so daß man die 1 Stunde
Fahrzeit des 3€-110er-Tickets wirklich ausreizt, kann der ÖPNV hier u.U.
günstiger abschneiden.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Und damit ist nicht ein Exot
gemeint, das interessiert nicht, sondern für die Masse.

Selbst wenn ich ein durchschnittliches(?) Auto mit 10 l/100km (?)
Benzinverbrauch hätte, wäre das Fahren damit in vielen Fällen noch
günstiger.

Den Verbrauch hatte man früher. In der Stadt
ist der Spritverbrauch weniger relevant, da macht
man nicht so viel Strecke. Nein, Steinstücken - Buch
in Berlin wäre da schon wieder eine Ausnahme.

Post by Stephan Gerlach
Exot bin ich eher nicht; ich habe auch schon von anderen gehört "ich/wir
fahre(n) lieber mit dem Auto; das ist billiger als mit Zug/Straßenbahn/Bus".

Post by Andreas M. Kirchwitz
Auto fährt
man, weil man es sich leisten kann.

Ein Auto besitzt/unterhält (und dann erst 'fährt') man, weil man es sich
leisten kann.
Ja, da ist was dran - die Kosten für
Steuer/Versicherung/TÜV/Wartungskosten u.ä. sollte man nicht unterschätzen.

Kann ich nicht nachvollziehen. Bei Bedarf kann man sich einen
Wagen mieten, ist billiger, als selbst einen zu unterhalten.

Ist möglich.
Darum ging's in meiner Aussage, das Fahren mit dem ÖPNV sei im Vergleich
zum Fahren mit dem Auto zu teuer, allerdings nicht.
Im Übrigen könnte ich mir vorstellen, daß das Fahren mit einem Mietwagen
sogar teurer als ÖPNV ist; hier kommen ja zu den Spritkosten noch in
jedem Fall die Mietkosten als variable Kosten hinzu.

Wegen der Seltenheit kann es dennoch günstiger sein als eigene Kfz-Haltung.

Und es gibt noch die Autolosen, die sich dann und wann ein Taxi
für die Rückfahrt vom Großeinkauf bestellen.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Klar, eigenes Auto ist bequemer. Das ist mein Punkt.

Ist es in einigen Fällen tatsächlich.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Man zahlt
freiwillig mehr, weil man den Komfort wünscht.

Legt Dir zum Auto noch eine ÖPNV-Monatskarte zu, die Deine üblichen Fahrtziele
abdeckt.

Moment, jetzt wirst Du eine haben, die es vsl. im September so nicht
mehr geben wird.

Stephan Gerlach

2022-08-12 00:12:26 UTC

Post by Stephan Gerlach
Im Übrigen könnte ich mir vorstellen, daß das Fahren mit einem Mietwagen
sogar teurer als ÖPNV ist; hier kommen ja zu den Spritkosten noch in
jedem Fall die Mietkosten als variable Kosten hinzu.

Wegen der Seltenheit kann es dennoch günstiger sein als eigene Kfz-Haltung.

Ja klar; ich habe nicht behauptet, daß die Kfz-Haltung(!) in jedem Fall
günstiger ist als die Alternativen.

Post by Ulf Kutzner
Und es gibt noch die Autolosen, die sich dann und wann ein Taxi
für die Rückfahrt vom Großeinkauf bestellen.

Als Autoloser würde ich vermutlich kaum Großeinkäufe machen, sondern nur
soviel einkaufen, wie ich auch ohne Auto (mit Fahrrad oder zu Fuß (evtl.
bis zur Haltestelle)) wegbekomme.
Genaugenommen gehe ich jetzt schon so vor; für Einkäufe benutze ich idR
kein Auto.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Klar, eigenes Auto ist bequemer. Das ist mein Punkt.

Ist es in einigen Fällen tatsächlich.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Man zahlt
freiwillig mehr, weil man den Komfort wünscht.

Legt Dir zum Auto noch eine ÖPNV-Monatskarte zu, die Deine üblichen Fahrtziele
abdeckt.

Dazu steuere ich die üblichen Fahrtziele leider zu selten an.
Würde ich täglich ansteuern, könnte sich eine ÖPNV-Monatskarte lohnen.
Bei meinem Fahrprofil sind aber sogar Einzeltickets(!) günstiger.

Ich habe nicht täglich dieselben Ziele, sondern fahre z.B. einmal pro
Woche zu Ziel A, zweimal pro Woche zu Ziel B, aber das auch *nicht*
*jede* Woche gleich.

Post by Ulf Kutzner
Moment, jetzt wirst Du eine haben, die es vsl. im September so nicht
mehr geben wird.

Mit dem 9-EURO-Ticket sind momentan alle Fahrten viel billiger, in der Tat.

Post by Ulf Kutzner
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.

gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)

Stephan Seitz

2022-08-12 07:52:50 UTC

Post by Stephan Gerlach
Als Autoloser würde ich vermutlich kaum Großeinkäufe machen, sondern nur
soviel einkaufen, wie ich auch ohne Auto (mit Fahrrad oder zu Fuß (evtl.
bis zur Haltestelle)) wegbekomme.

Sowas klappt aber nur als Single. Sobald du für eine Familie (oder für
Besuch) einkaufen mußt, sieht das anders aus.

Post by Stephan Gerlach
Genaugenommen gehe ich jetzt schon so vor; für Einkäufe benutze ich idR
kein Auto.

Ich auch nicht. Aber ich wohne auch keine fünf Minuten von
Kaufland/ALDI weg.

Wenn ich allerdings Getränkekisten einkaufe, dann nehme ich das Auto.

Stephan

--
| Stephan Seitz E-Mail: stse+***@rootsland.net |
| If your life was a horse, you'd have to shoot it. |

Andreas M. Kirchwitz

2022-08-12 10:57:26 UTC

Sowas klappt aber nur als Single. Sobald du für eine Familie (oder für
Besuch) einkaufen mußt, sieht das anders aus.

Es gibt Lieferdienste. Ich respektiere auch, dass man manche
Waren lieber selbst direkt im Supermarkt ansehen und auswählen
möchte, aber vieles würde man selbst ebenfalls einfach nur vorn
aus dem Regal greifen, und das kann man sich liefern lassen.

Post by Stephan Seitz
Ich auch nicht. Aber ich wohne auch keine fünf Minuten von
Kaufland/ALDI weg.
Wenn ich allerdings Getränkekisten einkaufe, dann nehme ich das Auto.

Dafür gibt es eigene Lieferdienste, die nichts anderes machen.
Natürlich nehmen die auch das alte Pfandzeugs wieder mit.

Selbst Menschen mit Auto tun sich die Getränkeschlepperei
heutzutage immer seltener an, sondern lassen sich liefern.
Als junger Mensch hat mir das nichts ausgemacht, aber mit
den Jahren gibt es manche Tätigkeiten, auf die ich echt
gern verzichten kann. :-)

Man wird nicht jünger ... Andreas

Hartmut Ott

2022-08-12 12:31:36 UTC

Hej,

Post by Andreas M. Kirchwitz
Es gibt Lieferdienste. Ich respektiere auch, dass man manche
Waren lieber selbst direkt im Supermarkt ansehen und auswählen
möchte, aber vieles würde man selbst ebenfalls einfach nur vorn
aus dem Regal greifen, und das kann man sich liefern lassen.

Ich bin dann wohl eine Ausnahme, weil ich beim einkaufen mir das
Haltbarkeitsdatum ansehe und auch nach hinten in das Regal greife um zu
sehen, ob es dort länger haltbare Ware gibt. Das bisher "beste" Ergebnis
war das die Ware schon drei Monate über das MHD hinaus war, was die
Kassiererin zuerst gar nicht glauben wollte. Auch möchte ich bei Gemüse
etc auswählen, denn wenn mir die Bananen nicht gefallen, weil zu viele
schwarze Stellen, kaufe ich sie nicht.

Davon mal ab - welche Lieferdienste gäbe es zum Beispiel die Ware auch
Kühlware und Tiefkühlware der Ware angemessen bis nach 25588 Mehlbek
liefern würden und was würde das kosten?

Meine Frau hat schon einige, die bundesweit Gemüse ausliefern
ausprobiert, aber das Ergebnis war eher sehr durchwachsen, so das wir
die wieder gekündigt haben.

--
--
mfg
Hartmut Ott

Stefan Reuther

2022-08-12 15:58:56 UTC

Sowas klappt aber nur als Single. Sobald du für eine Familie (oder für
Besuch) einkaufen mußt, sieht das anders aus.

Nein, warum? Da geht man halt öfter, zu zweit, oder nimmt einen
Fahrradanhänger mit.

Post by Stephan Gerlach
Genaugenommen gehe ich jetzt schon so vor; für Einkäufe benutze ich idR
kein Auto.

Ich auch nicht. Aber ich wohne auch keine fünf Minuten von
Kaufland/ALDI weg.

Profi-Niveau ist ja, beim Stullenschmieren festzustellen, dass noch
Butter fehlt, und die drei Minuten zum Edeka zu laufen und neue zu
holen. BTDT.

Post by Stephan Seitz
Wenn ich allerdings Getränkekisten einkaufe, dann nehme ich das Auto.

Das ist das einzige, wo ich mich manchmal frage, ob ein Auto sinnvoll
wäre. Aber dann pack ich die Getränkekiste auf die Schulter und los geht's.

Stefan

Stefan Reuther

2022-08-10 16:27:41 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
Wer in der Stadt Auto fährt, tut dies, weil er sich leisten kann.

Oder weil er sich den ÖPNV *nicht* leisten kann, weil im Vergleich
zum Auto (sogar wenn man dort Parkgebühren dazuzählt) zu teuer.

Die Rechnung würde ich gern sehen.

Wenn wir allerdings über "leisten können" reden, hat sich der Autofahrer
bereits eine Investition von vier- bis fünfstellig geleistet, sich ggf.
dafür sogar verschuldet, bevor er über Kilometerpreise auch nur
nachdenken kann. Und gerade, wenn man relativ wenig Auto fährt, schlägt
das ganz besonders intensiv auf den Kilometerpreis drauf. Sollte man
nicht vergessen, hast du unten auch gesagt, aber in deiner Rechnung dann
eben nicht berücksichtigt.

Eine solche Rechnung geht halt nur, wenn man das Vorhandensein des Autos
als alternativlos voraussetzt, "man hat halt ein Auto", genauso wie "man
hat halt einen Personalausweis" und "man hat halt ein Telefon".

Post by Stephan Gerlach
1.) Fahrt mit 3 Personen Halle<->Leipzig hin und zurück am selben Tag.
a) Auto: großzugüg gerechnet 50km Hinfahrt + 50km Rückfahrt = 100 km
gesamt. Dazu kam eine Parkgebühr von 3€.
Kosten: (100 km * 0,10 €/km) + 3€ = 13€.

Die Alternative wäre halt, die Monatskarte als alternativlos
vorauszusetzen. Dann sind das 0€.

Post by Stephan Gerlach
(A) Je mehr Fahrgäste mitfahren, desto deutlicher ist der Preisvorteil
zugunsten des Autos. Mitfahrerrabatt gibt's so gut wie kaum.

Mitfahrerrabatt gibt's bei Ländertickets. Du beziehst dich auf den MDV,
der hat, wenn ich das richtig sehe, Tageskarten mit 50% Mitfahrerrabatt.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Kann ich nicht nachvollziehen. Bei Bedarf kann man sich einen
Wagen mieten, ist billiger, als selbst einen zu unterhalten.

Ist möglich.
Darum ging's in meiner Aussage, das Fahren mit dem ÖPNV sei im Vergleich
zum Fahren mit dem Auto zu teuer, allerdings nicht.
Im Übrigen könnte ich mir vorstellen, daß das Fahren mit einem Mietwagen
sogar teurer als ÖPNV ist; hier kommen ja zu den Spritkosten noch in
jedem Fall die Mietkosten als variable Kosten hinzu.

Klar, dafür kommt man mit dem Mietwagen halt wohin, wo man mit ÖPNV
nicht hinkommt. Es gibt ja leider noch Gegenden in Deutschland, wo der
ÖPNV Freitags 15:30 eingestellt wird bis Montag 6:00. Das ist dann ein
verdammt gutes Argument für ein Auto, egal welches.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Man zahlt
freiwillig mehr, weil man den Komfort wünscht.

Weil das Auto "eh da" ist. Bei Monatskarten-Besitzern ist das andersrum.

Stefan

Stephan Gerlach

2022-08-11 23:58:11 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
Wer in der Stadt Auto fährt, tut dies, weil er sich leisten kann.

Oder weil er sich den ÖPNV *nicht* leisten kann, weil im Vergleich
zum Auto (sogar wenn man dort Parkgebühren dazuzählt) zu teuer.

Die Rechnung würde ich gern sehen.

Ja. Wobei es hier im vergleichsweise niedrigen vierstelligen Bereich
war; das war 2014.

Mit "leisten können" bezog ich mich allerdings speziell auf das Fahren,
bzw. ich reagierte genaugenommen nur auf den Satz "wer in der Stadt Auto
fährt..."; siehe oben.

Post by Stefan Reuther
Und gerade, wenn man relativ wenig Auto fährt, schlägt
das ganz besonders intensiv auf den Kilometerpreis drauf.

Ob ich 5000 km oder 50000 km fahre, ändert überhaupt nichts an der
Intensität des Kaufpreises.

Was du meinst, und was natürlich stimmt, ist, daß der Kaufpreis relativ
zu den "Rest-Kosten" höher ist, wenn man (wie ich) relativ wenig Auto fährt.

Dieser Aspekt spielt dann eine Rolle, wenn es um die Frage geht, ob die
Anschaffung(!) eines Autos im rein wirtschaftlichen(!) Sinne sinnvoll ist.

Post by Stefan Reuther
Sollte man
nicht vergessen, hast du unten auch gesagt, aber in deiner Rechnung dann
eben nicht berücksichtigt.

Weil es (mir) auch gar nicht darum ging.

Post by Stefan Reuther
Eine solche Rechnung geht halt nur, wenn man das Vorhandensein des Autos
als alternativlos voraussetzt, "man hat halt ein Auto", genauso wie "man
hat halt einen Personalausweis" und "man hat halt ein Telefon".

Streiche "alternativlos". Ich habe hier offensichtlich das Vorhandensein
eines Autos vorausgesetzt, und mir dann unter dieser Voraussetzung(!)
die Frage gestellt:
"Wenn ich jetzt von A nach B will, ist dann die Fahrt mit dem Auto oder
mit dem ÖPNV billiger?"

Das hat erstmal nichts mit alternativlos zu tun; natürlich ist das
Vorhandensein eines Autos (in mindestens vielen Fällen) *nicht*
alternativlos.

Die Alternative wäre halt, die Monatskarte als alternativlos
vorauszusetzen. Dann sind das 0€.

Hab' ich nicht vorausgesetzt, da ich/wir diese Strecke nicht häufig
genug fahren. Bzw. man müßte dann eine Monatskarte für genau diese
Strecke voraussetzen, die wiederum für andere Strecken nichts nützt.
Oder eine "großräumigere" Monatskarte.
Kurzum: Die Monatskarten für die 3 Personen habe ich nicht
vorausgesetzt, da sie (für die gesamte Strecke) nicht vorhanden waren.

Ich denke, die Konstellation/Voraussetzung "Auto ist vorhanden, aber
keine Monatskarte für jede Strecke" ist gar nicht so selten.
Was vermutlich häufiger vorkommt, ist, daß ein Auto *und* eine
Monatskarte für eine sehr häufig genutzte ÖPNV-Strecke vorhanden sind.

BTW hätte eine der 3 Personen sogar eine Monatskarte gehabt, aber nur
für eine der 5 Zonen. Hätte den Preis für "Fahrt mit dem ÖPNV" nur
unwesentlich verringert.

Post by Stephan Gerlach
(A) Je mehr Fahrgäste mitfahren, desto deutlicher ist der Preisvorteil
zugunsten des Autos. Mitfahrerrabatt gibt's so gut wie kaum.

Mitfahrerrabatt gibt's bei Ländertickets.

Ja. Und da muß ich dir für Fall 1.) zugestehen, daß das mit
25€+8€+8€=41€ sogar billiger gewesen wäre als die MDV-Tickets.
An die 13€ Auto-Kosten kommt das trotzdem nicht ran.

Post by Stefan Reuther
Du beziehst dich auf den MDV,
der hat, wenn ich das richtig sehe, Tageskarten mit 50% Mitfahrerrabatt.

Tatsächlich; wären laut
<https://www.mdv.de/site/uploads/tickettabelle.pdf> 38,80€ und damit
immerhin nochmal billiger als das Sachsenticket gewesen.
Ob es diese Ticket-Variante damals schon gab, weiß ich nicht.
Im MDV ändern sich die Angebote häufiger mal.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Kann ich nicht nachvollziehen. Bei Bedarf kann man sich einen
Wagen mieten, ist billiger, als selbst einen zu unterhalten.

Ist möglich.
Darum ging's in meiner Aussage, das Fahren mit dem ÖPNV sei im Vergleich
zum Fahren mit dem Auto zu teuer, allerdings nicht.
Im Übrigen könnte ich mir vorstellen, daß das Fahren mit einem Mietwagen
sogar teurer als ÖPNV ist; hier kommen ja zu den Spritkosten noch in
jedem Fall die Mietkosten als variable Kosten hinzu.

Da nützt dann selbst ein 9-EURO-Ticket nichts.
Wobei man je nach fraglicher Strecke versuchen würde, mit dem Auto zum
nächstbesten Bahnhof zu fahren, um dann den Großteil der Strecke mit dem
Zug zu fahren.

Beispiel: Man wohnt in A-Dorf und will nach C-Stadt. In A-Dorf gibt es
keinen Bahnhof, aber in B-Stadt, die nahe an A-Dorf liegt.
Dann fährt man mit Auto (wenn für Fahrrad zu weit) nach B-Stadt und dann
von dort aus mit dem Zug nach C-Stadt.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Man zahlt
freiwillig mehr, weil man den Komfort wünscht.

Weil das Auto "eh da" ist. Bei Monatskarten-Besitzern ist das andersrum.

Wenn die Monatskarten-Besitzer nicht zusätzlich auch ein Auto haben. Und
es kommt darauf an, für welche Strecke(n) die Monatskarte gilt.

Post by Stefan Reuther
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.

gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)

Stefan Reuther

2022-08-12 16:13:10 UTC

Streiche "alternativlos". Ich habe hier offensichtlich das Vorhandensein
eines Autos vorausgesetzt, und mir dann unter dieser Voraussetzung(!)
"Wenn ich jetzt von A nach B will, ist dann die Fahrt mit dem Auto oder
mit dem ÖPNV billiger?"

In einem *Kostenvergleich* den größten Block Kosten zu ignorieren ist
halt irgendwie unseriös.

Dass das so üblich ist, ist mir klar. Die Frage wäre eben: wäre es nicht
sinnvoll, das zu ändern? Sollte der Autobesitz der Normalfall sein? Oder
der Besitz eines Generalabonnements?

Insofern ist das 9-Euro-Ticket eine endgeile Sache: das könnte sich auch
der eingefleischte Autofahrer als Selbstverständlichkeit ins
Portemonnaie stecken und haben das mit einmal P&R statt Innenstadt-
parkplatz wieder drin.

Post by Stefan Reuther
Klar, dafür kommt man mit dem Mietwagen halt wohin, wo man mit ÖPNV
nicht hinkommt. Es gibt ja leider noch Gegenden in Deutschland, wo der
ÖPNV Freitags 15:30 eingestellt wird bis Montag 6:00. Das ist dann ein
verdammt gutes Argument für ein Auto, egal welches.

Da nützt dann selbst ein 9-EURO-Ticket nichts.
Wobei man je nach fraglicher Strecke versuchen würde, mit dem Auto zum
nächstbesten Bahnhof zu fahren, um dann den Großteil der Strecke mit dem
Zug zu fahren.
Beispiel: Man wohnt in A-Dorf und will nach C-Stadt. In A-Dorf gibt es
keinen Bahnhof, aber in B-Stadt, die nahe an A-Dorf liegt.
Dann fährt man mit Auto (wenn für Fahrrad zu weit) nach B-Stadt und dann
von dort aus mit dem Zug nach C-Stadt.

Genau sowas wird realistisch, wenn der Besitz eines ÖPNV-Tickets der
Normalfall ist. Und meiner Meinung nach ist das auch absolut erstrebenswert.

Niemand fährt gerne durch die Innenstadt-Rush-Hour. Man tut's aber, weil
man eh schon im Auto sitzt, und ÖPNV-Nutzung mit zusätzlichem Aufwand
(auch finanzieller Art) verbunden ist.

Stefan

Ulf Kutzner

2022-07-30 10:49:17 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
Populistische Aktionen wie das 9-Euro-Ticket hätten auch ein
intaktes System überlastet.

Es bringt Leute zum ÖPNV, die ihn ewig nicht benutzt haben.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Beim ÖPNV sehe ich nicht, dass es signifikant Leute vom Auto
abbringt, das Ticket richtet sich hauptsächlich an Touristen.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Wer in der Stadt Auto fährt, tut dies, weil er sich leisten kann.

Oder weil er sich den ÖPNV *nicht* leisten kann, weil im Vergleich zum
Auto (sogar wenn man dort Parkgebühren dazuzählt) zu teuer.
Das trifft vor allem auf Gelegenheitsfahrer zu. Wenn man z.B. hier zum
Einkaufen mit der Straßenbahn in den Innenstadt-Bereich (oder sonstwohin
in der Stadt) fahren will, dann ist Autofahren billiger, v.a. wenn man
mit mindestens einer weiteren Person unterwegs ist.
Im übrigen geht es nicht nur um Fahrten in der Stadt, sondern z.B. auch
in umliegende Städte/Dörfer.

Post by Andreas M. Kirchwitz
ÖPNV könnte gratis sein, deshalb steigen Autofahrer nicht
scharenweise darauf um.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Sicherlich haben sich manche ein
9-Euro-Ticket gekauft, die sonst gelaufen oder mit dem Fahrrad
gefahren wären.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Nett ist das 9-Euro-Ticket natürlich für Leute, die sowieso ÖPNV
oder Regionalbahn genutzt hätten, die sparen nun 3 Monate lang Geld.

Zu Fremdfahren siehe unten. Beim Beiblatt zum Schwerbehindertenausweis
mit passenden Merkzeichen ging das die letzten Jahre auch schon.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Insofern ist das 9-Euro-Ticket durchaus etwas, das bei den Bürgern
entlastend ankommt, aber das bedeutet keine Verkehrswende oder eine
plötzlich Abkehr vom Auto.

Für einige der "Immer-Noch-Autofahrer" ist entweder der Sprit immer noch
zu billig, oder für bestimmte Zwecke (Lastentransport etc.) ist der ÖPNV
schlicht unpraktisch.

Der Aufwand, den jemand verursacht, wenn er irgendwo
in Oberbayern im Landbus unterwegs ist, ist nun auch
nicht größer als bei Nutzung des RMV. Beides schließt
einander für gleiche Zeiträume aus.

Überlastung findet man also weniger durch Fremd- als
durch Fernfahren, bei Dir als 'längere Touren' bezeichnet.

Stephan Gerlach

2022-08-02 22:54:05 UTC

Post by Andreas M. Kirchwitz
Das ist tatsächlich ein sehr guter Punkt. Warum muss ein ÖPNV-Nutzer
in jeder Region ein neues ÖPNV-Ticket lösen? Warum gilt das nicht in
ganz Deutschland? Und warum muss das Preissystem so eine verdammte
Wissenschaft sein? ÖPNV ist sowieso ein solidarisches Konzept, es ist
nicht wichtig, dass jeder exakt für das zahlt, was er fährt, sondern
dass möglichst viele in den Topf einzahlen, um ein flächendeckendes
Netz zu erschaffen.

Deswegen schrieb ich ja auch (zumindest teilweise) Kopplung an die
tatsächlich zurückgelegte Strecke; nicht unbedingt Kopplung daran, *wo*
sich diese Strecke befindet.

Wobei es aus Sicht des Fahrgastes durchaus ein Mehrwert ist, z.B. 20
Fahrten im Monat *irgendwo* in Deutschland durchführen zu können(!), als
20 Fahrten auf immer *derselben* Strecke; also sollte/kann/darf das auch
mehr Kosten.
Auch wenn der durch diesen Fahrgast verursachte Aufwand möglicherweise
(fast) gleich ist.

Ich hab' BTW auch nicht behauptet, daß eine möglichst gerechte
Fahrpreis-Festlegung einfach ist :-) .

Post by Ulf Kutzner
Überlastung findet man also weniger durch Fremd- als
durch Fernfahren, bei Dir als 'längere Touren' bezeichnet.

Die Fernfahrten sind oft zwangsläufig mit Fremdfahrten (in fremden
Verkehrsverbünden) gekoppelt :-) .

Post by Ulf Kutzner
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.

gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)

Ulf Kutzner

2022-08-03 06:23:50 UTC

Wenn es aber mehr kostet, wird man die reguläre Zeitkarte womöglich
abschaffen, und es beschweren sich die, die bestenfalls Urlaub auf
Balkonien verbringen können.

Post by Stephan Gerlach
Auch wenn der durch diesen Fahrgast verursachte Aufwand möglicherweise
(fast) gleich ist.
Ich hab' BTW auch nicht behauptet, daß eine möglichst gerechte
Fahrpreis-Festlegung einfach ist :-) .

Post by Ulf Kutzner
Überlastung findet man also weniger durch Fremd- als
durch Fernfahren, bei Dir als 'längere Touren' bezeichnet.

Die Fernfahrten sind oft zwangsläufig mit Fremdfahrten (in fremden
Verkehrsverbünden) gekoppelt

Mit Fremdfahrten meinte ich nun die, deren Gesamtreiseentfernung zum
ÖPNV paßt. Auch solche wird man nach Fernfahrten ab Wohnort, sei es im
Fernzug oder im SPNV, häufiger absolvieren.

Ignatios Souvatzis

2022-08-02 12:46:04 UTC

Du meinst, weil die andere Person dann um den Häuserblock fahren kann,
bis man mit dem Einkaufoderwasmanauchimmervorhatte fertig ist?

-is

Stephan Gerlach

2022-08-02 22:42:16 UTC

Du meinst, weil die andere Person dann um den Häuserblock fahren kann,
bis man mit dem Einkaufoderwasmanauchimmervorhatte fertig ist?

Nein, weil nur (geringfügige) Fahrkosten sowie Parkgebühren für *ein*
Auto anfallen statt *zwei* Fahrkarten (nur die Hinfahrt gerechnet).

Davon, daß die andere Person herumfahren muß (bzw. von nicht vorhandenen
Parkplätzen) war nicht die Rede. Es ging nur darum "was ist billiger",
unter der (zugegebenermaßen nicht erwähnten) Voraussetzung, daß man das
Auto im Innenstadt-Bereich (bzw. zumindest in der Nähe davon) auch
abgestellt kriegt.

Post by Ignatios Souvatzis
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.

gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)

Ignatios Souvatzis

2022-08-02 12:42:00 UTC

Du meinst, weil die andere Person dann um den Häuserblock fahren kann,
bis man mit dem Einkaufoderwasmanauchimmervorhatte fertig ist?

Parken im Innenstadtbereich kostet naemlich, selbst wenn Plätze vorhanden
sind, ein mehrfaches der Spritkosten.

-is

Tim Landscheidt

2022-08-02 14:29:49 UTC

Du meinst, weil die andere Person dann um den Häuserblock fahren kann,
bis man mit dem Einkaufoderwasmanauchimmervorhatte fertig ist?
Parken im Innenstadtbereich kostet naemlich, selbst wenn Plätze vorhanden
sind, ein mehrfaches der Spritkosten.

In Hamburg kostet das Parken in der Innenstadt € 3,–/h, ein
Einzelticket („AB“) für einen Jugendlichen/Erwachsenen
€ 3,50 (wenn man sinnvollerweise für Hin- und Rückfahrt eine
9-Uhr-Tageskarte nimmt: € 6,90/2 = € 3,45).

Tim

Ulf Kutzner

2022-08-02 14:59:44 UTC

Post by Tim Landscheidt

Du meinst, weil die andere Person dann um den Häuserblock fahren kann,
bis man mit dem Einkaufoderwasmanauchimmervorhatte fertig ist?
Parken im Innenstadtbereich kostet naemlich, selbst wenn Plätze vorhanden
sind, ein mehrfaches der Spritkosten.

Dein Beispiel zielt wunderbar an der Begleitperson vorbei.

Ulf Kutzner

2022-08-02 14:58:10 UTC

Du meinst, weil die andere Person dann um den Häuserblock fahren kann,
bis man mit dem Einkaufoderwasmanauchimmervorhatte fertig ist?
Parken im Innenstadtbereich kostet naemlich, selbst wenn Plätze vorhanden
sind, ein mehrfaches der Spritkosten.

Bei Kundenparkplätzen soll es Ausnahmen, bei anderen ggf.
anteilige oder vollständige Einstellkostenübernahme geben.

Gruß, ULF

Ralph Angenendt

2022-07-18 10:11:49 UTC

Post by Till Kinstler
Ich habe in den vergangenen Wochen alle Fernzüge gut erreicht - bin ab
Ostbahnhof, Hauptbahnhof, Südkreuz und Gesundbrunnen Fernverkehr
gefahren. Gut, der Hauptbahnhof war nun eine Woche per S-Bahn nicht
erreichbar, die kommenden anderthalb Wochen nur von Westen. Zumindest
von Osten gibt es mit der U5 aber eine brauchbare Alternative.

Der Hauptbahnhof ist eh gut aus dem Osten erreichbar, gibt ja auch noch
M5/8/10. Wenn die M10 mal bis zur Turmstraße fährt, dann kann der Westen
ebenfalls frohlocken, auch wenn er dafür in die vielgehasste Tram
umsteigen muss.

Ralph

--
Is your mother worried?
Would you like us to assign someone to worry your mother?

Ulf Kutzner

2022-07-18 10:28:37 UTC

Post by Paul Muster
Tja, ein völlig heruntergewirtschaftetes System und dann dieses
9€-Ticket als Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt....

Populistische Aktionen wie das 9-Euro-Ticket hätten auch ein
intaktes System überlastet.

Es bringt Leute zum ÖPNV, die ihn ewig nicht benutzt haben. Es hat
messbare Auswirkungen auf den Autoverkehr. Und es zeigt insbesondere,
dass ein einfaches, günstiges Angebot im ÖPNV möglich ist und dieses
angenommen wird.
Gerade die überhastete Einführung mag auch Teil des Erfolges sein: Es
war schlicht keine Zeit, sich auf komplizierte Tarifstrukturen zu
einigen, die Leute dann wieder eher abgeschreckt hätten.

Da mag etwas dran sein.

Post by Till Kinstler
Man stelle sich vor, ein Bundesverkehrsminister hätte alle
Aufgabenträger im ÖPNV an den Tisch gebeten, um über ein
kundenfreundliches, günstiges, deutschlandweit gültiges Tarifangebot zu
reden. Was wäre da wohl rausgekommen - vor allem wann? Beispiele, was
man sich in Verkehrsverbünden so ausdenkt, diskutieren wir hier ja
regelmäßig...
Jetzt ist das einfach da, wenn auch zunächst nur für beschränkte Zeit.
Aber man kann das nicht mehr wegdiskutieren, "Geht nicht" ist kein
Argument. Es ist da, und funktioniert - mit allerlei Knirschen. Aber das
wissen alle, die sich darauf einlassen) - und tun es trotzdem.
Ideen, was danach kommen könnte, werden ja schon diskutiert.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Besonders schlau in der Ferienzeit,
wo die Bahn seit vielen Jahren ihre Wartungsarbeiten durchführt

Da fallen wohl hauptsächlich Direktbusse aus, hörte ich.

Bei Mehrfachführungen könnte es natürlich sein,
daß die Kapazität ohne Neunerticket auch mit
weniger Fahrzeugen hingereicht hätte/hinreichen
würde.

Wie steht es mit Umfahrung qua regulärem Linienbus?
Nichts zu wollen?

Allgemein hört man zweierlei:

Die ganz großen Überbesetzungen außer zum Ostseestrand
hätten nach Juni mit seinen langen Wochenenden nachgelassen,
der Absatz von Neunertickets allerdings auch. Letzteres spricht
für erhebliche Zahlen solcher Nutzer, die 'the nose painted full' hatten.

Gruß, ULF

Stefan Reuther

2022-07-18 16:54:56 UTC

Post by Paul Muster
Tja, ein völlig heruntergewirtschaftetes System und dann dieses
9€-Ticket als Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt....

Populistische Aktionen wie das 9-Euro-Ticket hätten auch ein
intaktes System überlastet.

Eben. Und es macht ein Preisschild an die Dienstleistung "Öffi-Flat". Es
zeigt, dass Verbund-Kleinstaaterei eben nicht gottgegeben ist, sondern
eine Fahrt von "Bahratal Grenzübergang" nach "Point Alpha, Geisa"
problemlos auf ein Ticket gepackt werden kann, ohne, dass irgendwelche
Abrechnungen implodieren.

Das kostet 'ne Milliarde im Monat? Bei 30 Millionen Tickets ist also
jedes mit 33 EUR subventioniert. OK, ab September zahl ich die 33 EUR
selber, absoluter no-brainer, her damit!

Eben. Wenn man sich nur mal anschaut, wie lange es dauert, um
Übergangstarife zwischen nur zwei Verbünden auszutüfteln...

Post by Till Kinstler
Die Sperrung der Stadtbahn hätte es auch ohne 9-Euro-Ticket gegeben, die
mich noch mehr nervende wochenlange Sperrung jeglichen Verkehrs (S-Bahn
und Regionalverkehr) zwischen Grünau und Königs-Wusterhausen - samt
krankheitsbedingt massenhaft ausfallendem SEV - ebenso.

Eben, irgendwas ist immer. 9-Euro-Ticket im Sommer? Könnt ihr doch nicht
machen, Ferienzeit! 9-Euro-Ticket im Herbst/Winter? Könnt ihr doch nicht
machen, in der Corona-Zeit Leute in Busse locken!

Stefan

Stephan Seitz

2022-07-18 19:50:11 UTC

Post by Stefan Reuther
Eben. Und es macht ein Preisschild an die Dienstleistung "Öffi-Flat". Es
zeigt, dass Verbund-Kleinstaaterei eben nicht gottgegeben ist, sondern
eine Fahrt von "Bahratal Grenzübergang" nach "Point Alpha, Geisa"
problemlos auf ein Ticket gepackt werden kann, ohne, dass irgendwelche
Abrechnungen implodieren.

Aber das System implodiert doch. Es fahren zu viele damit, es ist noch
voller, aber es wird keinen Ausbau geben, weil jede Form von Ausbau
mehr Personal und Fahrmittel benötigen wird, und das Geld will keiner
ausgeben (bzw. wie es hier vor einiger Zeit im Saarland war: es will
keiner diesen Job machen).

Post by Stefan Reuther
Das kostet 'ne Milliarde im Monat? Bei 30 Millionen Tickets ist also
jedes mit 33 EUR subventioniert. OK, ab September zahl ich die 33 EUR
selber, absoluter no-brainer, her damit!

Für 33€ hole ich mir kein Ticket. Dafür fahre ich a) überhaupt zu
wenig und b) ist das Angebot zu schlecht. Für den Preis erwarte ich,
daß ich zu jeder Zeit an jedem Tag an eine Haltestelle gehen kann und
in spätestens zehn Minuten ist ein Bus da.

Das 9€-Ticket funktioniert jetzt im Sommer. Spätestens wenn das Wetter
wieder schlechter wird, wird das alles sehr stark nachlassen, weil am
Ende die Qualität dafür zu schlecht ist.

Post by Stefan Reuther
machen, Ferienzeit! 9-Euro-Ticket im Herbst/Winter? Könnt ihr doch nicht
machen, in der Corona-Zeit Leute in Busse locken!

Das ist ein weiterer Grund. So wie die Leute trotz Maskenpflicht im
Bus mit Masken umgehen, will ich gar nicht mit dem Bus fahren, wenn es
sich vermeiden läßt.

Stephan

--
| Stephan Seitz E-Mail: stse+***@rootsland.net |
| If your life was a horse, you'd have to shoot it. |

Marc Haber

2022-07-19 08:05:16 UTC

Post by Stephan Seitz
Für 33€ hole ich mir kein Ticket. Dafür fahre ich a) überhaupt zu
wenig und b) ist das Angebot zu schlecht. Für den Preis erwarte ich,
daß ich zu jeder Zeit an jedem Tag an eine Haltestelle gehen kann und
in spätestens zehn Minuten ist ein Bus da.

Und ich will ein Pony. Und mehr Upstream.

Ulf Kutzner

2022-07-19 08:41:14 UTC

Post by Marc Haber

Und ich will ein Pony.

Aber Du hast Dir noch nicht viel Gedanken darüber
gemacht, was das Pony so alles erwartet/braucht.

Stefan Reuther

2022-07-19 16:11:44 UTC

Ich zahle regulär irgendwas um die 50 EUR im Monat und bekomme dafür
eine Tarifzone von übern nassen Daumen 250 km². Ja, da ist an vielen
Haltestellen in 10 Minuten ein Bus da. Großstadt eben.

Und ja, es gibt Monate, da fahre ich im ganzen Monat einmal 2 Stationen.
So what? Ich *könnte* jederzeit fahren, wenn ich keinen Bock auf Fahrrad
oder laufen hab. Für den Luxus des jederzeit-fahren-können geben andere
zehntausende Euro aus.

Stefan

Ulf Kutzner

2022-07-20 07:18:09 UTC

Ich zahle regulär irgendwas um die 50 EUR im Monat und bekomme dafür
eine Tarifzone von übern nassen Daumen 250 km². Ja, da ist an vielen
Haltestellen in 10 Minuten ein Bus da. Großstadt eben.
Und ja, es gibt Monate, da fahre ich im ganzen Monat einmal 2 Stationen.
So what? Ich *könnte* jederzeit fahren, wenn ich keinen Bock auf Fahrrad
oder laufen hab. Für den Luxus des jederzeit-fahren-können geben andere
zehntausende Euro aus.

Eine Preisdifferenzierung für bundesweit gültige Fahrberechtigungen
nach Angebotsqualität am Wohnort würde eine Flut von Scheinummeldungen
nach sich ziehen.

Ulf Kutzner

2022-08-06 11:54:13 UTC

Post by Till Kinstler
Es bringt Leute zum ÖPNV, die ihn ewig nicht benutzt haben. Es hat
messbare Auswirkungen auf den Autoverkehr. Und es zeigt insbesondere,
dass ein einfaches, günstiges Angebot im ÖPNV möglich ist und dieses
angenommen wird.

Eben. Und es macht ein Preisschild an die Dienstleistung "Öffi-Flat". Es
zeigt, dass Verbund-Kleinstaaterei eben nicht gottgegeben ist, sondern
eine Fahrt von "Bahratal Grenzübergang" nach "Point Alpha, Geisa"
problemlos auf ein Ticket gepackt werden kann, ohne, dass irgendwelche
Abrechnungen implodieren.
Das kostet 'ne Milliarde im Monat? Bei 30 Millionen Tickets ist also
jedes mit 33 EUR subventioniert. OK, ab September zahl ich die 33 EUR

Es ist wohl absehbar, daß es mehr als 9 Euro werden,
wenn es denn wird.

Post by Stefan Reuther
selber, absoluter no-brainer, her damit!

Die Länder wollen sich bei einer Nachfolgeregelung für das
Neunerticket auch finanziell beteiligen.

Habe nur den Verdacht, daß es für eine Anschlußregelung bald
zu knapp ist, wenn sich alle gegenseitig den schwarzen Peter
zuschieben.

https://www.tagesschau.de/inland/9-euro-folgeticket-101.html

Ulf Kutzner

2022-07-22 10:32:56 UTC

Post by Till Kinstler
Und die RE5 in
Richtung Norden waren auch ohne 9-Euro-Ticket im Sommer regelmäßig
überfüllt. Das 9-Euro-Ticket lenkt die Aufmerksamkeit eher auf diese
sowieso bestehenden Probleme - ja, es verschärft sie natürlich auch. Ob
ich aber den RE5 meide, weil er 120% voll ist oder weil er noch voller
ist und irgendwo unterwegs geräumt wird, ist mir dann auch egal - ich
bin in beiden Fällen nicht mitgefahren. Wenn wegen des 9-Euro-Tickets
aber eine größere öffentliche Aufmerksamkeit darauf und all die anderen
Probleme im öffentlichen Verkehr fällt, finde ich das gut...

Der RE2 hier wurde verstärkt und bringt nun aus verspäteter Vorleistung
den lieben langen Tag so um +35 bis +55. Gewendet wird in (Frankfurt und) Koblenz.

Treppenabgang zur Unterführung kann die nicht richtungssortierte Reisendenflut
nicht fassen Unterführung wohl auch nicht.

Als Notbehelf zumindest für die Fg ohne Anschlußzug soll ein alter Treppenabgang
in die Stadt reaktiviert werden.

Das mit der zweiten Unterführung in
https://www.bahnhof.de/resource/blob/1032624/543af170d1cc9369cb2167284a1f67a3/Koblenz-Hbf_locationPdf-data.pdf
ist mir nicht ganz klar. Handelt es sich tatsächlich um einen Stumpftunnel nur mit
Aufzugszugängen zu den Bahnsteigen?

Gruß, ULF

Hannes Kuhnert

2022-07-22 11:35:33 UTC

Post by Ulf Kutzner
Der RE2 hier wurde verstärkt und bringt nun aus verspäteter Vorleistung
den lieben langen Tag so um +35 bis +55. Gewendet wird in (Frankfurt und) Koblenz.
Treppenabgang zur Unterführung kann die nicht richtungssortierte Reisendenflut
nicht fassen Unterführung wohl auch nicht.
Als Notbehelf zumindest für die Fg ohne Anschlußzug soll ein alter Treppenabgang
in die Stadt reaktiviert werden.
Das mit der zweiten Unterführung in
https://www.bahnhof.de/resource/blob/1032624/543af170d1cc9369cb2167284a1f67a3/Koblenz-Hbf_locationPdf-data.pdf
ist mir nicht ganz klar. Handelt es sich tatsächlich um einen Stumpftunnel nur mit
Aufzugszugängen zu den Bahnsteigen?

Ist das vielleicht ein ehemaliger Post- oder Gepäcktunnel?

--
Hannes Kuhnert

Ulf Kutzner

2022-07-22 12:44:23 UTC

Post by Hannes Kuhnert

Post by Ulf Kutzner
Das mit der zweiten Unterführung in
https://www.bahnhof.de/resource/blob/1032624/543af170d1cc9369cb2167284a1f67a3/Koblenz-Hbf_locationPdf-data.pdf
ist mir nicht ganz klar. Handelt es sich tatsächlich um einen Stumpftunnel nur mit
Aufzugszugängen zu den Bahnsteigen?

Ist das vielleicht ein ehemaliger Post- oder Gepäcktunnel?

Gepäcktunnel, lese ich gerade. War wohl auch mal vor Jahren
kurz reingelaufen und hatte mich gewundert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Koblenz_Hauptbahnhof#Zweiter_Weltkrieg_und_danach

Und jetzt hätte ich gerne die Fluchtwege erklärt bekommen.

Gruß, ULF

Ulf Kutzner

2022-08-02 11:39:08 UTC

Wie hätte Nichtfunktionieren ausgesehen? 60er, ausgestellt
von ahnungslosen Kontrolletti?

Post by Till Kinstler
- mit allerlei Knirschen. Aber das
wissen alle, die sich darauf einlassen) - und tun es trotzdem.
Ideen, was danach kommen könnte, werden ja schon diskutiert.

Und das auch noch halbwegs konstruktiv.
https://www.tagesschau.de/inland/9-euro-ticket-schienenverkehrsbeauftragte-101.html
Mehr wissen wir, wenn es Ergebnisse gibt.

Gruß, ULF

Stephan Gerlach

2022-07-29 23:41:27 UTC

Post by Paul Muster
Tja, ein völlig heruntergewirtschaftetes System und dann dieses
9€-Ticket als Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt....

Populistische Aktionen wie das 9-Euro-Ticket hätten auch ein
intaktes System überlastet.

Sicher? Wenn "intakt" hauptsächlich bedeutet, daß mehr/größere Züge
vorhanden (gewesen) wären sowie mehr Personal, dann vielleicht nicht.

Post by Andreas M. Kirchwitz
Eigentlich sollte Brain 1.0 laufen.

gut, dann werde ich mir das morgen mal besorgen...
(...Dialog aus m.p.d.g.w.a.)

Ulf Kutzner

2022-07-31 08:59:04 UTC